Танец экранов

[lyulix]

Заметил на своём Trim5 такую проблемуСоздал 4 экрана,кнопки перехода,подвязал нужные входы,выходы. Всё работает. Но,заметил когда внутренняя температура контроллера превышает +49...50*С начинается танец перехода экранов и кнопок...Созданные кнопки мигают...Экраны перескакивают. При этом температура в помещении +24..25. Если темпер.+20 работает прекрасно. В чём загвоздка?

[coverart]

В температуре. Ваш Кэп!
Как вы замерили внутреннюю температуру контроллера?

[Gromov]

Ещё можно снизить помеховый фон, если заземлить экран цифрового интерфейса, который подключен к контроллеру. У вас щитовой или настенный?

[lyulix]

Сообщение от coverart

В температуре. Ваш Кэп!
Как вы замерили внутреннюю температуру контроллера?

Информация о внутренней температуре указана в "оборудование"

[lyulix]

Сообщение от Gromov

Ещё можно снизить помеховый фон, если заземлить экран цифрового интерфейса, который подключен к контроллеру. У вас щитовой или настенный?

У меня настенный. Но,не думаю,то это помехи от линии интерфейса.Потому как я еще не на производстве,а дома балуюсь.Хотя проверю...

[Arsie]

Сообщение от lyulix

Заметил на своём Trim5 такую проблемуСоздал 4 экрана,кнопки перехода,подвязал нужные входы,выходы. Всё работает. Но,заметил когда внутренняя температура контроллера превышает +49...50*С начинается танец перехода экранов и кнопок...Созданные кнопки мигают...Экраны перескакивают. При этом температура в помещении +24..25. Если темпер.+20 работает прекрасно. В чём загвоздка?

Влажность воздуха внутри контроллера падает и заряд, ранее стекавший через воздух и вентиляционные щели, теперь стекает через следующий "большой проводник", т.е. экран.

Заземлите кабель эзернет или используйте как питание трёхжильный кабель длиной более 1.5 метра с заземлённой третьей жилой. Заряд будет стекать туда через изоляцию проводов.

На производстве как раз проблем не будет, т.к. кабели будут гораздо длиннее, чем на столе.

[lyulix]

Сообщение от Arsie

Влажность воздуха внутри контроллера падает и заряд, ранее стекавший через воздух и вентиляционные щели, теперь стекает через следующий "большой проводник", т.е. экран.

Заземлите кабель эзернет или используйте как питание трёхжильный кабель длиной более 1.5 метра с заземлённой третьей жилой. Заряд будет стекать туда через изоляцию проводов.

На производстве как раз проблем не будет, т.к. кабели будут гораздо длиннее, чем на столе.

Большое спасибо! Изчерпыващий ответ!

[ViS]

Разжился тут по случаю Тримом, думал посмотрю дома живьем, что за зверушка. Ага, щаззз.. Такая ж фигня.

Сообщение от Arsie

Влажность воздуха внутри контроллера падает и заряд, ранее стекавший через воздух и вентиляционные щели, теперь стекает через следующий "большой проводник", т.е. экран.

Ухтыжка! Отмаз на пять баллов!
Не видел ни одного домофона, сенсорной панели, ноутбука или планшета (греются будь здоров) и любого другого устройства с емкостным экраном, которые бы таким страдали...
Влажность 40-45% это слишком сухо для Трима? а сколько будет нормально? 95?
А чего оно вообще так греется-то, стоя на столе и делая ровным счетом ничего?
На 45 градусах начинается срабатывание касаний через раз, на 48 начинаются самонажатия, а к 49 приходит свистопляска самонажатий с частотой 2-4 Герц.

Сообщение от Arsie

Заземлите кабель эзернет или используйте как питание трёхжильный кабель длиной более 1.5 метра с заземлённой третьей жилой. Заряд будет стекать туда через изоляцию проводов.

Нет у меня дома заземления. Трубы все пластиковые. На рабочую нейтраль в розетке сажать желания нет. Все работы по программированию и отладке программы дома провожу, и как мне это делать с Тримом при таких раскладах?

Резко задумался, а не переубедить ли клиента обратно отказаться от этих панелек (сам же и уговаривал, блин..). Как-то нет желания разгребать потом геморрой, если у него в квартире 6 штук начнут так барогозить...

P.S.
Температура экрана в самой горячей точке (середина верхнего края) через 40 минут - 43 градуса, в самой холодной (правый нижний угол) - 37,5. В среднем по экрану около 39. Это стоя на столе строго вертикально. Калорифер, блин.

[Arsie]

Сообщение от ViS

Ухтыжка! Отмаз на пять баллов!
Не видел ни одного домофона, сенсорной панели, ноутбука или планшета (греются будь здоров) и любого другого устройства с емкостным экраном, которые бы таким страдали...

Вижу, что вы совсем не читали мои объяснения.

Прошу обратить внимание на следующее:

1) Домофон - имеет кучу длинных кабелей, подключенных к себе, туда и утекает. И в Триме туда же будет утекать.

2) Планшет - имеет автономное питание. Трим с батарейным питанием точно также работал бы нормально.

3) Ноутбук - имеет гораздо более большие по площади металлизированные поверхности, чем экран, через них заряд и стекает.

Если вы не видели, как глючит сенсор на телефоне или ноутбуке - значит вы не были на сложных объектах ни разу. У меня рабочий ноутбук в магниевом корпусе, т.к. обычные ноутбуки не выдерживают.

И, самое главное, это не особенность Трима. Это законы физики такие.

Сообщение от ViS

Влажность 40-45% это слишком сухо для Трима? а сколько будет нормально? 95?
А чего оно вообще так греется-то, стоя на столе и делая ровным счетом ничего?

Имеется ввиду не влажность в помещении, а влажность внутри Трима.

Сообщение от ViS

Нет у меня дома заземления. Трубы все пластиковые. На рабочую нейтраль в розетке сажать желания нет. Все работы по программированию и отладке программы дома провожу, и как мне это делать с Тримом при таких раскладах?

Любой кабель длиной более 1.5 метра обеспечит стекание заряда на другое устройство. Или в ту же розетку при питании от 220В. Только кабель нужен трёхжильный или экранированный.

Кстати, на трубы заземляться нельзя. Вообще нельзя.

[ViS]

Сообщение от Arsie

Трим с батарейным питанием точно также работал бы нормально.

Питание через USB от повербанка можно рассматривать, как батарейное?
https://youtu.be/19SBby-_30o

[Arsie]

Сообщение от ViS

Питание через USB от повербанка можно рассматривать, как батарейное?

Нет, нельзя. Повербанк имеет в составе импульсник, который сильно фонит на ВЧ и наоборот, усугубляет ситуацию.

Забыл ещё про телефон написать тот факт, что телефон лежит в руке. В которую заряд и стекает через очень тонкий корпус.

Видео не смотрел.

[Arsie]

Сообщение от ViS

Питание через USB от повербанка можно рассматривать, как батарейное?
https://youtu.be/19SBby-_30o

Посмотрел видео. Опять повторена ситуация, когда заряду некуда стечь. В наихудшем для Трима виде.

Смотрите. В нормальной ситуации Трим будет:

1. Прикручен к стене здания или стенке какого-нибудь ящика, это обеспечит ёмкостную связь с чем-то более массивным, чем сам Трим
2. Будет иметь кабель питания. Что также обеспечит ёмкостную связь с чем-то более массивным, чем он сам
3. Если связь осуществляется не посредством WiFi, то также будет подключен длиннющий кабель связи либо к RS485, либо к Ethernet. Сам кабель уже будет обладать большей площадью, чем экран Трима и заряд будет уходить через изоляцию кабеля

Если вам нужно убедиться в моих словах, то снимите изоляцию с кабеля USB до обнажения экрана (или любой жилы) и возьмите оголённый участок в руку. Глюки сразу же пропадут, т.к. заряд перейдёт на ваше тело.

В принципе, если вы его положите на ладонь, то это улучшит ситуацию, но не исключит её. Корпус Трима слишком толстый.

[ViS]

Сообщение от Arsie

В принципе, если вы его положите на ладонь, то это улучшит ситуацию, но не исключит её.

Держал двумя руками, накрыв практически полностью "поля" справа и слева от экрана.

Сообщение от Arsie

Нет, нельзя. Повербанк имеет в составе импульсник, который сильно фонит на ВЧ и наоборот, усугубляет ситуацию.

А питание от б а т а р е е к достаточно батарейно? Пляски на месте. Видео показать или поверите на слово?

Сообщение от Arsie

В нормальной ситуации Трим будет: ...

Абсолюто ненормальной является ситуация, что для Трима ненормально стоять на стенде, в условиях, приближенных к предполагаемому реальному использованию. Не обмотанным километрами проводов, а соединенным единственным двужильным кабелем с БП (без заземления, которое к нему некуда подцепить), подключенным в сеть по WiFi. И быть непригодным к использованию.

Если все эти "большие площади" и "емкостные связи" являются обязательным условием для работы прибора, опишите все эти тонкости в документации с указанием необходимости строго соблюдения технических параметров "площадей" и "связей", которые, разумеется, должны быть также тщательно прописаны в той документации.

[ATS]

Сообщение от ViS

Держал двумя руками, накрыв практически полностью "поля" справа и слева от экрана.

А питание от б а т а р е е к достаточно батарейно? Пляски на месте. Видео показать или поверите на слово?

Намекал Арсению на плывущие при перегреве компоненты, но пост он почикал. А многолетний опыт ремонтника именно об этом и зудит.
Думаю обдув Трима вентилятором сдует все гадкие заряды...

[Arsie]

Сообщение от ViS

Держал двумя руками, накрыв практически полностью "поля" справа и слева от экрана.

Я не зря написал, как вы держите телефон. В этом случае заряд стекает через ЗАДНЮЮ стенку, а не через экран сквозь тач на ваши руки по бокам экрана.

Сам принцип действия тача основан на стекании заряда с сетки в ваш палец. И если этого заряда становится слишком много, то он начинает течь куда угодно и через что угодно. В данном случае самая большая поверхность - экран. На экране сверху - сетка тача. Заряд стекает, тач фиксирует касания.

[Arsie]

Сообщение от ATS

Намекал Арсению на плывущие при перегреве компоненты, но пост он почикал. А многолетний опыт ремонтника именно об этом и зудит.
Думаю обдув Трима вентилятором сдует все гадкие заряды...

Обдув загонит внутрь влагу окружающего воздуха. Как только омическое сопротивление воздуха станет меньше сопротивления пластика экрана, глюки сразу прекратятся.

[Arsie]

Сообщение от ViS

Питание через USB от повербанка можно рассматривать, как батарейное?
https://youtu.be/19SBby-_30o

Кстати, возьмите повербанк между ладонями, или USB-кабель в руки, ложные срабатывания должны уменьшиться или даже прекратиться.

[ATS]

Сообщение от Arsie

Обдув загонит внутрь влагу окружающего воздуха. Как только омическое сопротивление воздуха станет меньше сопротивления пластика экрана, глюки сразу прекратятся.

Не улавливаю связь между воздухом внутри и зарядом на тачскрине...
А охлаждать можно и аэрозольным фризером, главное не перестараться.

Сообщение от Arsie

если этого заряда становится слишком много, то он начинает течь куда угодно и через что угодно. В данном случае самая большая поверхность - экран. На экране сверху - сетка тача. Заряд стекает, тач фиксирует касания.

Так стекает или не стекает?

[Arsie]

Сообщение от ATS

Так стекает или не стекает?

Возьмите кабель питания Трима в руку. Особенно хорошо будет, если рука будет влажной.

Сообщение от ATS

Не улавливаю связь между воздухом внутри и зарядом на тачскрине...

http://forum.segnetics.com/showpost....28&postcount=6

[ViS]

Сообщение от Arsie

Я не зря написал, как вы держите телефон. В этом случае заряд стекает через ЗАДНЮЮ стенку, а не через экран сквозь тач на ваши руки по бокам экрана.

Очень смешно. Вы, видимо, полгаете, что я держу Трим двумя руками только за переднуюю поверхность, не накрывая пальцами половину задней?

Сообщение от Arsie

Возьмите кабель питания Трима в руку.

Я могу подать это клиенту как официальную рекомендацию от производителя оборудования по эксплуатации его оборудования?
Как я буду выглядеть в его глазах при этом?
Вот именно так вы сейчас и выглядите.

Детский лепет какой-то, ей богу.. Надоело уже.
Может хватит лепить голимейшие отмазы и просто признать, что либо в Триме конструктивный косяк изначально, либо экземпляры с таким глюком являются браком и подлежат замене??

Без всяких объяснений и размышлений открываем документацию на Трим и читаем условия использования:
Вложение 4315
Все!
При температуре ОКРУЖАЮЩЕЙ среды 50 градусов Трим ДОЛЖЕН работать. Какая при этом у него будет внутренняя? Да меня это вообще не должно волновать, никак!
При влажности ОКРУЖАЮЩЕЙ среды в 0% Трим ДОЛЖЕН работать. Какая у него при этов будет внутренняя? Меня вообще не должно волновать, никак!

[Arsie]

Сообщение от ViS

Детский лепет какой-то, ей богу.. Надоело уже.
Может хватит лепить голимейшие отмазы и просто признать, что либо в Триме конструктивный косяк изначально, либо экземпляры с таким глюком являются браком и подлежат замене??

Я пишу другому человеку как убедиться, что дело не в нагреве компонентов.

Вам всё конструктивное я уже написал. И причины и как они обходятся. И что на объекте всё будет не так, как у вас на столе. Мне известен всего один случай на объекте, когда экран трима заглючил, там прямо за стенкой частотник был повешен немалой мощности.

[ViS]

Сообщение от Arsie

И что на объекте всё будет не так, как у вас на столе.

Точно? Уверены? Утверждаете это со всей отвтетственностью?

Ok.
Убираю панель со стола и ставлю на штатное место. Штатно подключаю.(из подключений будет только питание 24В, сеть по Wi-Fi)
Смотрю.
Если также глючит - присылаете мне новую рабочую в панель в подарок в течение недели. Идет?

[Arsie]

Сообщение от ViS

Точно? Уверены? Утверждаете это со всей отвтетственностью?

Ok.
Убираю панель со стола и ставлю на штатное место. Штатно подключаю.(из подключений будет только питание 24В, сеть по Wi-Fi)
Смотрю.
Если также глючит - присылаете мне новую рабочую в панель в подарок в течение недели. Идет?

Лично я абсолютно уверен в том, что говорил ранее. Хотите пари? Поддерживаю. С вашей стороны аналогичная ставка.

Вполне допускаю, что у вас неисправный контроллер. Если это так, то мы его отремонтируем.

Вам решать, проверить контроллер на работоспособность указанными мною способами, либо отправить нам на проверку.

То, что документация в этом направлении недоработана - это вы верно подметили. Это будет исправляться в ближайшее время.

[ViS]

Сообщение от Arsie

Лично я абсолютно уверен в том, что говорил ранее. Хотите пари? Поддерживаю. С вашей стороны аналогичная ставка.

Вполне допускаю, что у вас неисправный контроллер. Если это так, то мы его отремонтируем.

Вам решать, проверить контроллер на работоспособность указанными мною способами, либо отправить нам на проверку.

То, что документация в этом направлении недоработана - это вы верно подметили. Это будет исправляться в ближайшее время.

1. Я не говорил, что контролер неработоспособный в принципе. Он работает, но начинает глючить при прогреве.

2. Что было предложено для устранения глюков (а не проверки работоспособности)
а) взять на ладонь - не помогает (штатное использование не предполагает постоянное держание прибора в руках)
б) при питании от USB оголить экран или любую жилу кабеля USB, взять в руку - не помогает (о том, что штатное использования прибора и кабелей не подразумевает никаких оголенных жил/экранов, я уж не говорю)
в) запитать кабелем не менее 1,5 метров - не помогает
г) применить батарейное питание - не помогает (сообщение о том, что питание от БАТАРЕЕК также не помогло, было просто проигнорировано)(кстати, не видел ни одного телефона или планшета с батарейным питанием, в конетксте которых оно и было упомянуто, обмотанного полутора метрами проводов)
д)взять в руки повербанк, помацать кабель от него - не помогает(опять же не предполагается такое использование)
е) запитал от розетки 220В - не помогает
ж)запитать трехжильным кабелем, третью жилу заземлить или взять руки (о том, что подключать ее в контроллере некуда, молчим, ну да какое это имеет значение, правда?) - не заземлял, в руки брал - не помогает (может у меня площадь тела или емкость его слишком мала для гигансткого заряда, накапливающегося в Триме?)
з) заземлить или взять в руки экран или свободную жилу кабеля Ethernet (опустим, что его использование не подразумевается, ну да ладно) - не заземлял, в руки брал, не помогает.
Ничего не забыл?

До настоящего момента от Сегнетикся наблюдалось только желание убедить, что все нормально и "сам дурак".

[Arsie]

Сообщение от ViS

1. Я не говорил, что контролер неработоспособный в принципе. Он работает, но начинает глючить при прогреве.

До настоящего момента от Сегнетикся наблюдалось только желание убедить, что все нормально и "сам дурак".

Дело в том, что у нас это не повторяется. На столах и стендах множество Тримов стоят, греются, один из них даже до 65С нагрет феном.

Нагрев тут точно не причём, т.к. вся наша продукция испытывается на предельные условия в климатических камерах. С утра инженеры повторили и ваш эксперимент с повербанком и нагревом - всё нормально.

Список скудный список опытов и их однобокость вызваны тем, что ранее был получен опыт, что данные манипуляции устраняют помехи в работе тача.

Получается такая ситуация: с обной стороны, каждый Трим проверяется перед выпуском. С другой стороны, тач глючит у вас всегда, судя по вашему описанию. Ваш конкретный Трим глючит даже тогда, когда в принципе не должен глючить.

Это оставляет только два варианта:

1) Либо у вас что-то не так и вы что-то не так делаете (хотя бы в проведении тестов)

2) Либо контроллер неисправен

[ViS]

В данном случае более, чем уверен, что именно прогрев.
Контроллер больше часа выдержан в помещениии с влажностью почти 100%, разве что без конденсации. В вертикальном положении с открытыми решетками. Полагаю этого времени достаточно, что б даже при прогреве внутри контроллера не было "слишком сухо". Глюки наблюдались.
Начинается подглюкивание с 45-46, от 48 и выше зачастую уже даже в системное меню не зайдешь. Несколько раз Трим сам донажимал себя до сброса к заводским
В ближайшие пару дней, поставлю на стену, как обещал. Видео глюков на стене снимать?

[ViS]

Пара дней, как обычно, слегка затянулись
Тем не менее Трим на стене, на задуманном месте.
БП на полочке - на этом месте будет щиток, в котором будет и этот БП. Провод лежит как и будет, только в короб уберется.
Как глючил на столе, так глючит и на стене.
https://youtu.be/bN6AUlafgBE

[Arsie]

Сообщение от ViS

Пара дней, как обычно, слегка затянулись
Тем не менее Трим на стене, на задуманном месте.
БП на полочке - на этом месте будет щиток, в котором будет и этот БП. Провод лежит как и будет, только в короб уберется.
Как глючил на столе, так глючит и на стене.
https://youtu.be/bN6AUlafgBE

Меня смущает, что все глюки происходят по нижней части тача. Кнопки и правый-нижний угол.

Первый раз такое вообще вижу.

[ViS]

Да, когда начинаются глюки, пока еще можно нажать и она успевает между своими заскоками отработать реальное касание, оно отрабатывает не по фактическим координатам тапа, а внизу где-то. Пока холодный - все норм, кроме того, что в системное меню фиг попадешь с первого раза. Нажатие двух кнопок сразу плохо распознает.

[shtirlitz]

Вот только что проявилась аналогичная трабла на лежащем на столе триме. Две недели без проблем работал...
upd: видимо и правда климатика поменялась - взять в руки помогло.