20.11.2020, 20:00 | #91 |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
|
20.11.2020, 21:19 | #92 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 321
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
удалять только ручками на свой страх и риск.
никаких утилит нет. |
20.11.2020, 22:18 | #93 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
Зависимая системка с графиком подачи до 130 это уже не шутка - она легко превращается в парогенератор со всеми вытекающими. Цитата:
Конструктор для этой подойдет только с натягом и то многоконтурный вариант. Именно так. Да и не так много получится удалить для одноконтурника. Пока на базе хроменького бета Лайта получилась такая же хроменькая и не вполне предсказуемая система. А отвечаете за неё только Вы. Последний раз редактировалось ATS, 20.11.2020 в 22:34 |
||
20.11.2020, 23:06 | #94 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
честно говоря все это бесполезно, чтобы все это работало не нужен никакой предетективный чудо-регулятор. просто нужно в каждом помещении иметь свой контур регулирования температуры, например в виде термоклапанов (в самом простом случае), а на самом котле, ЕСЛИ ОН ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ, подогнать поточнее температурный график, чтобы тепла было всегда с небольшим запасом. сделать это просто - поставить расходомер на выходе из котла и ориентироваться по изменению расхода насколько сильно закрыты термоклапана. если на котле нельзя работать с низкими температурами обратки. тогда добавить трехходовик. никогда никакой чудо-регулятор в одном контуре не сможет подогнать температуру идеально в разных помещениях. причина этому и разная тепломеханика помещений, наличие людей и текущее направление ветра и еще огромное количество факторов, которое нельзя никак прогнозировать. Единственное, что я тут вижу, так это написать алгоритм подгонки температуры подачи в контуре не только по погоде, но и по расходу теплоносителя в такой реализации (с термоклапанами). но это тоже, по сути, мозгоблудие. |
|
21.11.2020, 04:33 | #95 | |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
адм.помещение 128 квадратов (в центре есть пока не используемый внутренний датчик температуры), зависимая система 70/130. 10 батарей биметалл по схеме звезда с регулировкой по каждой подачи и обратки с коллектора и на непосредственно на ней. если можно, поясните, в чем "неправильное" вышеперечисленное Вами и как более менее незаметно хромать дальше? К сожалению только сейчас понял, что попал под развод разработчиков своей системы. Вообще для такой площади не нужен ИТП, элеватора за глаза. Деньги на ветер. ни когда не окупится. Теперь только одно желание, хоть что то из него "выжать" полезное. |
|
26.11.2020, 21:04 | #96 | |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля
Цитата:
Поэтому ежедневно, периодически проверял систему. И вот, через неделю она опять рухнула. пришлось экстренно выдвигаться на объект, чтобы посмотреть причину. Скрины прилагаю. тепло.PNG 20201126_164512.jpg 20201126_164526.jpg 20201126_164534.jpg 20201126_164554.jpg 20201126_164715.jpg из таблицы видно, что ни каких 3 (трех) защитных часов не было. вообще откуда взята информация об аварии насоса? Датчик перепада отключили, остался только датчик протока. Или по цифровому выходу есть слежение по току потребления? Как ликвидировать данную аварию? Есть вероятность что из за связи, удаленности, не смогу перегрузить систему. Все же, как уберечь систему от заморозки? |
|
26.11.2020, 21:36 | #97 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
А датчик протока у вас что делает?
Чесслово, лучше б наняли кого-то знающего. |
27.11.2020, 03:31 | #98 |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
датчик протока - показывает наличие давления ТС перед контуром, а вот датчик перепада (который отключили и принудительно в программе поставили на постоянное значение) мог бы сигнализировать об неисправности насосов. Поэтому таких "знающих" как Вы и даром не надо.
|
27.11.2020, 10:43 | #99 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Присоединяюсь к предыдущему оратору: если вы не хотите или не можете или у вас нет времени изучать технологию САУ ИТП, просто наймите знающего человека.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
27.11.2020, 11:51 | #100 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
|
27.11.2020, 13:05 | #101 |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
когда вернетесь в техподдержку, то пожалуйста дайте ответ:
есть решение для самовосстановления работы системы если сработал датчик протока контура? ну и традиционный, почему нельзя оставить клапан в определенном пользователем положении при возникновении аварии?!? (лучше ссылку на разъяснение) |
27.11.2020, 13:08 | #102 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
У вас проблемы с работой контроллера как устройства? Опишите вашу проблему, я постараюсь максимально быстро и полно её решить.
Цитата:
------------ Я, в принципе, с уверенностью 90% понимаю, что у вас происходит. Выливается это в то, что контроллер не даёт вам сжечь насосы. Знающий человек по месту определит, как нужно с этим бороться и не является ли указанная проблема лишь следствием чего-то большего в ИТП или за его пределами. Помнится, реактор в ЧАЭС рванул тоже из-за таких вот "автоматика нам только мешает". У вас не ЧАЭС, конечно, но пока что контроллер спасает вашего заказчика от вас. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.11.2020, 13:52 | #103 | |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
датчика протока контура - DI0 на ранее выложенной схеме. (DI3 - перепад давления на насосах не участвует в вашем правленом проекте) Если он сработал (правда не понятно почему, объект на транзитной трассе), то возможно организовать тестовые запуски, скажем с периодичностью в час? P.S. специализированная компания по подключению, разработке, настройке теплового хозяйства, сполна получив ВСЕ оплаты, ловко "слилась". так как объект был смонтирован в 2018, а подключение по плану развития сети - только сейчас. Хотя были заверения о подключении "под ключ". При личной ревизии были обнаружены ошибки: в проектной документации, в подключении 4-х разъемных парных датчиков температуры (показывали -267 градусов), в отсутствии физических связей, доказывали что у меня клапан питается от переменного напряжения, до тех пор пока сам не нашел даташит на него и как следствии перепутано питание + с - и т.д. и т.п. Если бы я не мог в этом разбираться, то с удовольствием меня бы еще раскрутили на доналадку, а так спешно ретировались. Забудьте своё предположение. Я заказчик, он же теперь и наладчик. Поэтому мне НЕОБХОДИМО обеспечить живучисть системы. |
|
27.11.2020, 14:09 | #104 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Сейчас она максимально живучая. Другое дело, что её живучесть вступает в противоречие с вашими желаниями.
Что касается истории с подрядчиком - это не ново. Оплата должна идти по факту окончания ПНР. Но и есть оборотное правило: если вы (для подрядчика дела с сетями - это вы и ваши дела, т.к. его не касаются) тянули с объектом 2 года - это уже конкретно ваши проблемы. Подрядчик был бы и рад провести ПНР, но не смог. Хотя, правды ради, то что мог, он всё равно не сделал. Но это капитализм - не ты, так тебя. Наши отцы за это в 92 на баррикадах стояли либо на кухне молча одобрили Если вы хотите сделать всё самостоятельно, то нужно таки начать с самообразования. Загубленный ИТП и сети не стоят экономии на наладчике. Код:
Я, в принципе, с уверенностью 90% понимаю, что у вас происходит. Выливается это в то, что контроллер не даёт вам сжечь насосы. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
27.11.2020, 14:26 | #105 | |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
сейчас она падает и для восстановления требуется оператор, выезд на место. И у меня нет желания каждые 6 часов проверять, а что там творится. согласен про самообразование. когда ждать ссылку? Добавлено через 1 минуту не то. мне нужно самому, так как стоят другие задачи по модернизации алгоритма. нужно понимание процесса |
|
27.11.2020, 16:08 | #106 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
С этого нужно начинать. Для начала разберитесь с технологией и проанализируйте проблему. Как станет понятно, начинайте думать о решении. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.11.2020, 16:26 | #107 |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
|
27.11.2020, 16:32 | #108 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.11.2020, 10:33 | #109 | |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
Снимок.PNG это же надо так было додуматься, пишем об одной ошибке, а подразумевать нужно об другом. |
|
28.11.2020, 14:56 | #110 |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
так как помощи в познании логики работы проекта Lite ждать не приходится, иду путем проб. Когда защищенная система в очередной раз упала, не стал удаленно включать клапан, а приехал на объект.
Сбрасываю аварии, система автоматически стартует, первый насос включается, на табло - "прокачка". Вскоре снова уходит в аварию, потом также происходит со вторым насосом. Далее полное отключение. Проверяю цепь: клапан - датчик давления (ДД) - насосная группа. В сервисном режиме предполагаемая причина аварии: выход с ДД на DI0 - нет изменения при "прокачке". Тогда вручную начинаю открывать клапан, сразу срабатывает ДД, сбросив аварии, система стартует как надо. Если правильно понял логику проекта, то при регулировке наступает момент когда клапан в полном закрытии, ДД переходит в состояние "нет давления", получаем "авария насоса". Далее при включении запасного насоса клапан также закрыт, повторяется авария. Поэтому аварии происходят в течении одной минуты и нет шанса проявить свою "живучесть" и самовостановится. Есть вариант установить условие: игнорировать ошибку ДД при закрытом клапане? хотя тогда возникает вопрос, как система стартует в первый раз? нет описания, блок схем, на вопросы - игнор. ошибки, баги, чудесный инструментарий. зато какое поле для словоблудия и дешевого авторитета. от черного ящика ключ только у "короля", эпизодическое присоединение к верной свите... |
28.11.2020, 15:29 | #111 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
Цитата:
Ну конечно же, все вокруг виноваты __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
28.11.2020, 17:52 | #112 |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
|
28.11.2020, 21:00 | #113 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Вот только подумал пожалеть бедного. И опять расхотелось.
Цитата:
Лично я к фирме Segnetics не имею ни малейшего отношения. Не хамил бы всем подряд - давно бы у тебя все работало. Мне чтобы разобраться с конструктором хватило в свое время только этого документа.Manual.pdf P.S. В Лайте есть проблемы (легко устраняемые), но пока он точно плохо настроенную систему спасает. |
|
29.11.2020, 08:47 | #114 | |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
Если бы проект изначально создавался с нуля мной, естественно мои претензии к компании были бы сверх наглостью. НО! читаем вводную информацию: брехня.PNG брехня2.PNG брехня3.PNG Запускаем конструктор и на первом же шаге стопор. смотрю свою документацию контакты.PNG и логично предполагаю, что DI0 и DI3 должны быть ОДИНАКОВО иметь состояние НО или НЗ но это не работает, проверяю датчики, все срабатывает, оба при наличии разности или напора замкнуты. как же так? и вот обращаюсь в "быструю и дружелюбную" поддержку. и понеслось! "...у вас на выходах блоков должно быть РАЗНЫЕ показания" Как?! как я об этом должен был узнать? ни блок-схем ни чего! и далее все хуже и хлеще, ещё и мои проблемы с аппаратной частью. я давал "им" шанс ретироваться, спросил: "а точно ЭТО официальная программа"? ладно решаю, буду пошагово делать указания техподдержки. и получаю раздувание щек, отсылки в поиск, поучения и другие бредни. мне это надо? укажите, что и где переформатировать и расстанемся друзьями. поэтому, или они меня заблокируют (периодически даю повод, провоцируя/"хам" иначе все окончательно тормозится), тем самым признав полное поражение, или станут лучше. Если не умеют работать с клиентом, пусть спросят у высшего менеджмента как это делать. |
|
30.11.2020, 03:06 | #115 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
Можно и экзотику, www.bing.com Но можно и проще. Просто дайте ATS денег. Думаю, он уже "прочитал" вашу систему и ясно понимает, в чём её проблемы. Заодно он вам и объяснит, какие бывают гидравлические датчики и зачем и куда их вкручивают в трубы. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
30.11.2020, 03:11 | #116 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
А я думаю, что тут деньги не помогут.
Есть такие "клиенты": сколько ни запросишь - нервы дороже. |
30.11.2020, 07:43 | #117 |
Member
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
опять настоятельно Вам рекомендую обратится к "директору по продажам" организации, которая вас содержит...с трудовой книжкой в кармане.
может тогда он доходчиво донесет простую вещь, что не технические гении и новейшее производство, а "удовлетворение потребностей потребителя" держат фирму на плаву. только "продажникам" не рассказывайте про "подвиги" общения. покусают. они делают по 100 холодных звонков, а вы даете поисковые ссылки для самостоятельно пришедших клиентов где сразу увидев море прямых конкурентов, с облегчением уходят от такого сервиса. P.S. Ранее, работая кризисным управляющим, проводя аудит, в течении 10 минут, такие деятели уходили в лучшем случае в бухгалтерию, или на улицу. а "светлые головы" были помещены в "аквариум", чтобы проходя по коридору, клиент мог порадоваться видя за стеклом технический потенциал фирмы. Пути с "внешнем миром" не пересекались и была звукоизоляция Если логика моя опять вам не доступна, забудьте. Это тогда выше понимания. Занимайтесь тем, что умеете. Только общайтесь через "переводчика", меньше вреда нанесете |
30.11.2020, 08:16 | #118 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
|
30.11.2020, 11:53 | #119 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
Вы лучше месяц будете спорить и пытаться манипулировать всеми вокруг, чем денёк просто погуглить и понять, на каких принципах существует ваш очень и очень несложный ИТП. В чём причина? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 30.11.2020 в 12:11 |
|
30.11.2020, 12:05 | #120 | |||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Программирование с нуля ИТП lite
Цитата:
А из непонимающих здесь только ТС. Цитата:
Мартышка и очки. То их понюхает, то их полижет.. Цитата:
|
|||