PDA

Просмотреть полную версию : Модификации


Max2114
05.09.2019, 08:41
Скажите, а список модификаций окончательно утвержден и не подлежит обсуждению?
Это я к чему. У меня часто используется связка SMH2G+MC+MR061 для тепловых узлов. Связка SMH2G+FMR была бы и дешевле и "технологичнее" (из-за отсутствия широкого и неудобного шлейфа). В большинстве своем тепловые узлы идут на 2 контура (ГВС+отопление). Поэтому хватит 4 семисторных выходов. У вас есть такие модификации в планах но они не подходят для ИТП - одна модификация с 16 аналоговыми входами и без единого DI (Да их можно использовать в качестве дискретных входов но как это это не очень "по феншую"). И всего 4 релейных выхода... Есть модель FMR - 1320-10-0, ну у нее всего 2 семистрынх выхода. Вот сделать бы модель с 4 семистрными выходами (вместе 2 семистора + 2 опто реле)... и еще можно без аналогвых выходов (вместо них добавить бы дополнительных релейных выходов или аналоговых входов)... Это бы удешевило щит и сделало его более "элегантным"... для применения в ИТП. У вас и конструтор для ИТП есть....

LordN
05.09.2019, 08:57
а зачем симисторы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80) в итп?

Max2114
05.09.2019, 09:00
а зачем симисторы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80) в итп?

Чтобы управлять приводами регулирующих клапанов на 220В сигналами "открыть/закрыть"

ailcat
05.09.2019, 11:06
Чтобы управлять приводами регулирующих клапанов на 220В сигналами "открыть/закрыть"
Бедные привода...

Скажите, а список модификаций окончательно утвержден и не подлежит обсуждению?Физически плата ввода/вывода имеет один разъем сверху и один снизу (в FMR и Matrix плат стоит две, в MRL - одна).
Список плат, как я понял, утвержден и не подлежит изменению (если, конечно, речь не идет о десятках тысяч модулей), а вот в части их сочетания - можно попробовать.
Заявленные платы:
10 - входы: 8 Ain / выходы: 4 Relay
13 - входы: 6 Ain / выходы: 6 Relay
20 - входы: 8 Din / выходы: 2 Relay, 2 Opto, 2 Aout
21 - входы: 8 Din / выходы: 1 Relay, 1 Opto, 4 Aout
22 - входы: 16 Din / выходы: нет
30 - входы: нет / выходы: 12 Relay
33 - входы: нет / выходы: 8 Relay, 4 Triac
34 - входы: нет / выходы: 8 Relay, 4 Opto

Не думаю, что у вас нет чего-то, включаемого контакторами - так что, скорее всего, плата 33 окажется вполне востребованной и у вас (8 реле - это четыре привода открыть/закрыть, например. Или 4 основных и 4 резервных насоса). Тем более, что Сегнетикс всё грозится выпустить в продажу Matrix, который в себе будет содержать эти же платы - возможно, вам будет удобнее перейти на них...

P.S.
Мне, например, не хватает дискретного ввода со встроенным изолированным питанием (хотя бы общего на 16 Din и с упрощенными защитами) - но Сегнетикс, увы, требует городить огород с внешним источником либо отказываться от гальванической изоляции цепей типа "сухой контакт"...

Ilya J.
05.09.2019, 11:11
Модуль FMR - 3322-10-0 имеет 4 симисторных выхода, о возможности его выпуска можете в отделе продаж узнать.

Почему использовать ain как din не по феншую, если даже конфигурационная возможность есть?

Max2114
05.09.2019, 13:11
Бедные привода...



Почему бедные привода? В тепловых узлах такая схема используется повсеместно. Тот же данфосс ECL управляет ими при помощи семисторов...


Добавлено через 44 секунды

Модуль FMR - 3322-10-0 имеет 4 симисторных выхода, о возможности его выпуска можете в отделе продаж узнать.

Почему использовать ain как din не по феншую, если даже конфигурационная возможность есть?
Дискретных выходов маловато. Всего 4.

LordN
05.09.2019, 18:18
Чтобы управлять приводами регулирующих клапанов на 220В сигналами "открыть/закрыть"

не понимаю, а что мешает использовать реле? у современных релюх ресурс далеко за 10е7 уходит. тем более на таких токах. ну щелкают, ну и что? на цикле 1минута +/- это 20лет примерно круглогодичного надругательства. за это время либо ишак либо падишах.
если уж так хочется феншуя, то любая подходящая твердотёлка стоит не дороже 500р. можно взять хоть на 40А и крутить е*нячьи краники весом в сто тонн.
какой-нить ТТ финдер обойдётся в тыщу.
я уже делился своим опытом на эту тему - 5П11Б(не помню как они счас называются), транзисторная твердотелка 2А на 400В хоть постоянки хоть переменки. можно дергать хоть АО хоть транзисторным ДО. вход - светодиод 1..10мА.

ATS
05.09.2019, 20:21
если уж так хочется феншуя, то любая подходящая твердотёлка стоит не дороже 500р. можно взять хоть на 40А и крутить е*нячьи краники весом в сто тонн.Лев, там у ФМР симисторы с одним ампером максимум. Очень даже подходящие как и у 061-го.

LordN
06.09.2019, 07:06
Лев, там у ФМР симисторы с одним ампером максимум. Очень даже подходящие как и у 061-го.

мне вот вообще триаки в качестве ДО контроллера не нравятся и при любой возможности я их стараюсь не использовать.
ну не место им там. триак не тот прибор на управляемость которым можно рассчитывать на все 146%.
может быть конечно я ошибаюсь и сегнетики ставят оптопары с трехквандрантными триаками, но в том же пикселе стоит обычный мос3063, там никаким трехквандратником и не пахнет. наверняка и в 061х и в фмрках стоят все теже мос-и обвешанные снабберами, а значит этим триаком можно только векторный привод дергать.
контактор управления боле-мене мощным вентом или не дайбог компрессорм на него вешать нельзя и т.д.
а фазорезку на триачный ДО сегнетики принципиально вешать не хотят.
ладно триста лет тому взад небыло нихрена никакой альтернативы этой ерунде, но в наше время, в 21м веке!
:)
никого не хочу обидеть, просто я этого дерьма наелся в свое время до тошноты.

Max2114
06.09.2019, 20:41
не понимаю, а что мешает использовать реле? у современных релюх ресурс далеко за 10е7 уходит. тем более на таких токах.
У сегнетикса было заявлено 100 000 сработок на изгиб. Это не так уж и много.

Arsie
09.09.2019, 13:02
У сегнетикса было заявлено 100 000 сработок на изгиб. Это не так уж и много.

По факту релюхи стоят 1М/10М в основном. В MR вроде те, что 10М механических циклов.

RomanIst
09.09.2019, 13:20
Неизвестно как реле себя поведет при коммутации малых токов менее 5мА при постоянке 24В. Кажись со временем будет возрастать сопротивление контакта... Транзистор тут очень кстати.

Arsie
09.09.2019, 13:33
Неизвестно как реле себя поведет при коммутации малых токов менее 5мА при постоянке 24В. Кажись со временем будет возрастать сопротивление контакта... Транзистор тут очень кстати.

С малыми токами только герконы более-менее себя ведут.

LordN
09.09.2019, 20:37
Неизвестно как реле себя поведет при коммутации малых токов менее 5мА при постоянке 24В. Кажись со временем будет возрастать сопротивление контакта... Транзистор тут очень кстати.

мА это не малый ток. малый это единицы-десятки мкА.
ну и движки всегда выдают стартовый ток, а это порядка 10 номиналов

у меня на бане стоит овеновский трм1, шим 60 сек примерно, релюха, вкл/откл две твердотелки со входом 3-32VDC последовательно от встроенного в трм источника +24В. с 2010 года. работает почти каждую неделю 12-24часа. 51*12*10=6120часов. если бы проблемы могли начаться они бы уже давно начались

ujin
10.09.2019, 09:04
мА это не малый ток. малый это единицы-десятки мкА.

Малый ток это меньше минимального коммутируемого тока, либо меньше минимальной коммутируемой мощности. Реле с обычными контактами около 500 мВт. Что при 24 В составляет 20 мА. Реле с контактами AgNi + Au: 50 мВт 2 мА. Причем это токи в хороших условиях без влаги, пыли и др. Разные реле имеют конечно разные параметры.
То, что у Вас работает это хорошо.
Мне повезло меньше: в немецком шкафу перестали включаться частотники. Релюшка включала дискретный вход частотника. Пришлось поменять на реле с контактами AgNi + Au.
В связи с этим я сейчас применяю для цепей =24В модули с транзисторным выходом с защитой по перенапряжению и по току на 0,1-0,5. Если требуется для 24В реле, приходится покупать с позолоченными контактами.
Для цепей ~220В реле.

LordN
10.09.2019, 14:07
Малый ток это меньше минимального коммутируемого тока, либо меньше минимальной коммутируемой мощности. Реле с обычными контактами около 500 мВт. Что при 24 В составляет 20 мА. Реле с контактами AgNi + Au: 50 мВт 2 мА. Причем это токи в хороших условиях без влаги, пыли и др. Разные реле имеют конечно разные параметры.
То, что у Вас работает это хорошо.
Мне повезло меньше: в немецком шкафу перестали включаться частотники. Релюшка включала дискретный вход частотника. Пришлось поменять на реле с контактами AgNi + Au.
В связи с этим я сейчас применяю для цепей =24В модули с транзисторным выходом с защитой по перенапряжению и по току на 0,1-0,5. Если требуется для 24В реле, приходится покупать с позолоченными контактами.
Для цепей ~220В реле.

интересно, а как долго это проработало прежде чем начало сбоить?
в подполе (там бывает довольно влажно и прохладно) насос с пч, и в пч как раз использую дискр.вход для остановки по сухому ходу. работает с мая 15го года.
ну и дискретный вход пч это далеко не мА, там скорей всего мкА.

ujin
10.09.2019, 14:53
интересно, а как долго это проработало прежде чем начало сбоить?
в подполе (там бывает довольно влажно и прохладно) насос с пч, и в пч как раз использую дискр.вход для остановки по сухому ходу. работает с мая 15го года.
ну и дискретный вход пч это далеко не мА, там скорей всего мкА.
Сбоить начало весной этого года. Установка Работает с 2015 года.
Дискретный вход ПЧ это, как правило оптореле - 5-10 мА. Точнее смотреть нужно.
У Вас для защиты от сухого хода сработок мало. В моем случае через каждые 15 минут вкл вперед на 14 мин, откл, вкл назад на минуту, вкл вперед.
А далее после того как не включается вперед, смена приходит и вручную. На второй третий раз включается.
Сбои начались с раза в неделю. Потом постепенно каждый день.
Но началось не с реле а с контактов переключателей CHINT. Если использовать по назначению, переключатели хорошие. Стояли в цепях управления 24 В в другом месте. Самопроизвольно реле после них отключались.
Так же примерно через 4 года началось.
Заменили на Шнайдер специальной серии: Блок контакты для коммутации слабых токов ZBE-1016 ZBE-1026.
То есть любые непозолоченные контакты на токах в мА и малых напряжениях плохо работают.
Про это давным давно рассказывали наладчики с ТЭЦ. Там цепи управления на постоянное напряжение =220В с 60 годов и до сих пор.
Все горелки иностранные, что я видел, также цепи управления на ~220В, дискретные датчики на ~220В.

LordN
10.09.2019, 18:26
Сбоить начало весной этого года. Установка Работает с 2015 года.
Дискретный вход ПЧ это, как правило оптореле - 5-10 мА. Точнее смотреть нужно.
У Вас для защиты от сухого хода сработок мало. В моем случае через каждые 15 минут вкл вперед на 14 мин, откл, вкл назад на минуту, вкл вперед.
А далее после того как не включается вперед, смена приходит и вручную. На второй третий раз включается.
Сбои начались с раза в неделю. Потом постепенно каждый день.
Но началось не с реле а с контактов переключателей CHINT. Если использовать по назначению, переключатели хорошие. Стояли в цепях управления 24 В в другом месте. Самопроизвольно реле после них отключались.
Так же примерно через 4 года началось.
Заменили на Шнайдер специальной серии: Блок контакты для коммутации слабых токов ZBE-1016 ZBE-1026.
То есть любые непозолоченные контакты на токах в мА и малых напряжениях плохо работают.
Про это давным давно рассказывали наладчики с ТЭЦ. Там цепи управления на постоянное напряжение =220В с 60 годов и до сих пор.
Все горелки иностранные, что я видел, также цепи управления на ~220В, дискретные датчики на ~220В.так м.б. это банальный износ хреновых контактов?

ujin
10.09.2019, 19:41
так м.б. это банальный износ хреновых контактов?
Для износа мало наработки. Контакты на вид хорошие. Низкое напряжение 24 В плохо пробивает контакты, если есть минимальное количество пыли или окислов. Не зря же Finder везде пишет минимальную коммутируемую мощность. Слышал еще такое объяснение, что на низком напряжении не происходит самоочистки контактов. Думаю зависит так же от влажности. У нас зимой, весной влажность в этом помещении менее 10%.
А схема с транзисторным выходом -> твердотелка -> нагреватель ~220В 500 Вт вкл/выкл каждые 100 мс круглосуточно 11 месяцев в году уже более 3 лет.

ujin
11.09.2019, 05:37
у меня на бане стоит овеновский трм1, шим 60 сек примерно, релюха, вкл/откл две твердотелки со входом 3-32VDC последовательно от встроенного в трм источника +24В. с 2010 года. работает почти каждую неделю 12-24часа. 51*12*10=6120часов. если бы проблемы могли начаться они бы уже давно начались
В вашем данном конкретном случае на шиме вы не заметите пропуски срабатывания. Будет только со временем ухудшаться точность регулирования. Плюс на объекте "баня" явно не ведется запись параметров в базу данных и требования к температуре на уровне 80 +-15С. Получается этот пример ничего не доказывает.
Еще пример использования реле:
Реле Omron 5A
Нагрузка катушка клапана =24В 20Вт. 4 срабатывания в час, около 30 000 в год. Через год стабильно либо залипание либо неконтакт.
После вопроса от руководства "Что Вы сделали, чтобы больше такое не повторялось" пришлось впаять в разъемы каждого клапана защитные диоды двунаправленные, 1500Вт, 43В, [DO-201] 1.5KE43CA
На фото из них. В следующих применениях будем ставить твердотельные реле, но опять же с защитными диодами.

Arsie
11.09.2019, 11:01
Для износа мало наработки. Контакты на вид хорошие. Низкое напряжение 24 В плохо пробивает контакты, если есть минимальное количество пыли или окислов.

Пробивает ток, разогревая окислы.

Напряжение имеет определяющее значение, если реле месяцами "стояло" и контакты повысили своё сопротивление кардинально. В этом случае сначала должен произойти электрический пробой (напряжение), а потом уже тепловой (ток) очистит контакты.

ujin
11.09.2019, 14:46
а потом уже тепловой (ток) очистит контакты.
Как ток "очищает" контакты особенно хорошо видно на приведенных выше фотографиях. Черный контакт использовался. Чистый не использовался.
Ток при определенных условиях может не только очищать (способствовать очищению), но и образовывать нагар.
И пробивает именно напряжение, а уж затем возрастает ток.
Пробой и электрический пробой это одно и то же только без прилагательного.
Иногда конечно интересно поупражняться в правильности использования терминов, только новой информации это не дает.

Arsie
11.09.2019, 15:44
Ток при определенных условиях может не только очищать (способствовать очищению), но и образовывать нагар.


Ток всегда образует нагар. Нагар электропроводен, это хорошо.



И пробивает именно напряжение, а уж затем возрастает ток. Пробой и электрический пробой это одно и то же только без прилагательного.

Моё видение: пробой током - это разогрев и разрушение окисла с невысоким сопротивлением, пробой напряжением - это пробой электрическим полем окисла с высоким сопротивлением. Типа такой микромолнии)

LordN
11.09.2019, 16:27
Ток всегда образует нагар. Нагар электропроводен, это хорошо.





Моё видение: пробой током - это разогрев и разрушение окисла с невысоким сопротивлением, пробой напряжением - это пробой электрическим полем окисла с высоким сопротивлением. Типа такой микромолнии)

вас обоих послушать - так можно сделать вывод что механика там вообще не участвует
:)
но это же не так, не так ли?

нагар-прогар-пробой это следствие плохой механики и только.
м.б. она изначально плохая, м.б. со временем хреновые пружинки перестали прижимать совсем, имхо, главная причина где-то тут

Arsie
11.09.2019, 17:10
нагар-прогар-пробой это следствие плохой механики и только.
м.б. она изначально плохая, м.б. со временем хреновые пружинки перестали прижимать совсем, имхо, главная причина где-то тут

Супротив такого лома ни у кого не будет приёма)

ujin
11.09.2019, 17:18
Ток всегда образует нагар. Нагар электропроводен, это хорошо.

Нет такого вещества как нагар. Черное вещество на контактах это может быть много чем. Может быть какая либо из форм углерода проводящей или плохо проводящей. Может быть оксид серебра. Оксид алюминия при разогреве тоже может стать из белой керамики Al2O3 черной фигней, но тоже непроводящей.
Мои познания в этом весьма ограничены. Но когда мы замеряли проводимость черного вещества, далеко не всякое было электропроводным.



Моё видение: пробой током - это разогрев и разрушение окисла с невысоким сопротивлением, пробой напряжением - это пробой электрическим полем окисла с высоким сопротивлением. Типа такой микромолнии)
Ваше видение, безусловно правильное, однако я прошу обратить внимание только на новую информацию.
В начале есть соединение между двумя контактами пусть не по всей площади. В этом случает движение электронов .... и т.д.
Допустим есть пробой током. Он нам ничего не дает. Увеличится время нарастания тока и все.
Пробой при повышении напряжения будет происходить когда по всей площади нет контакта. Тут может возникнуть пробой, а может и нет, зависит от напряжения.
А это уже неисправность.
Вот про эту неисправность я и сообщил выше, что наблюдал на практике - это новая информация.
Другая новая информация - подгорание контактов даже при работе на низком напряжении и на сравнительно малых токах в 1 А, которое наблюдал на практике.


Добавлено через 13 минут

вас обоих послушать - так можно сделать вывод что механика там вообще не участвует
:)
но это же не так, не так ли?

нагар-прогар-пробой это следствие плохой механики и только.
м.б. она изначально плохая, м.б. со временем хреновые пружинки перестали прижимать совсем, имхо, главная причина где-то тут
Вот лично я не говорил, что механика не участвует.
Вообще глубоко пофиг, что первично а что вторично.
Для меня смысл обсуждения - применяя релейные выходы нужно учесть ограничения, которые выше уже перечислены.
А по возможности лучше не применять.

Max2114
11.09.2019, 19:57
По факту релюхи стоят 1М/10М в основном. В MR вроде те, что 10М механических циклов.

Короче Вы предлагаете не заморачиваться и управлять приводами при помощи релейных выходов?

RomanIst
12.09.2019, 00:17
Для меня смысл обсуждения - применяя релейные выходы нужно учесть ограничения, которые выше уже перечислены.
А по возможности лучше не применять.
+

Можно ведь сделать одну модификацию с транзисторами. Это ведь и дешевле получится - транзистор в разы дешевле реле. Частотниками хоть поуправлять станет возможным. А если встанет нужда в реле то пожалуйста ставь промежуточное, его в случае чего и поменять легко можно будет...
Скорость срабатывания выше, полезно иногда в некоторых системах, также можно шим применять.
Транзистор - вещь более функциональная и универсальная.

младшой
12.09.2019, 02:40
Короче Вы предлагаете не заморачиваться и управлять приводами при помощи релейных выходов?
ИМХО, лучше управлять сигналом 0-10В (или иным аналоговым).
Ну а если вы апологет 3-позиционных приводов или обстоятельства так сложились, то напрямую подключать привод к выходам не стоит. Случись что - менять модуль. С промежуточными реле (электромагнитные или ТТР) понадежнее будет.

ujin
12.09.2019, 05:51
ИМХО, лучше управлять сигналом 0-10В (или иным аналоговым).
Ну а если вы апологет 3-позиционных приводов или обстоятельства так сложились, то напрямую подключать привод к выходам не стоит. Случись что - менять модуль. С промежуточными реле (электромагнитные или ТТР) понадежнее будет.
+
В более дорогом оборудовании пошли привода все умные. Ниже некоторого уровня входа (как правило пару процентов) запирают по классу А. У нас перед такими регуляторами перестали ставить дублирующую запорную арматуру с электроприводом. Только ручную, но без этого совсем никак.
А на дискретных кранах (откр закр), нужны не нужны, все равно промежуточные реле. Не дай бог сгорит модуль суперфирмы о которой ничего не может быть сказано ...

LordN
12.09.2019, 06:49
все известные мне случаи подобных неисправностей реле на малых токах и напругах больше похожи на банальный брак производителя или вопиющие нарушения условий хранения продолжительное время перед вводом в эксплуатацию. т.к. когда начинаешь разбираться - все эти релюхи оказываются либо куплены в одно время, либо в разное, но у одного и того же поставщика, а начинаешь их ковырять то обнаруживаются разводы, какой-то странный налёт и т.д. и т.п.
и естественно, чем больше разнообразнее ассортимент релюх тем больше шансов влететь на такое.

т.е. я категорически не согласен с тем, что на единицах-десятках мА контакты +/- нормальных релюх вдруг перестают работать в нормальных условиях.

это как у меня было пара пикселей в плывущими AI, пошевелишь разъем - все становится норм, проходит время - опять понеслось..

провел беседу с поставщиком, пиксели поменяли, вопрос закрылся.

ujin
12.09.2019, 10:01
т.е. я категорически не согласен с тем, что на единицах-десятках мА контакты +/- нормальных релюх вдруг перестают работать в нормальных условиях.
провел беседу с поставщиком

Вы явно не беседовали с поставщиком по поводу выделенной характеристики. Производитель совсем не глуп. Он несет гарантии. У него MTBF - Mean time between failures - наработка на отказ.
Измеряется статистически, путём испытания множества приборов, или вычисляется методами теории надёжности.
Если у Вас есть статистика нормальной работы реле в таких условиях, то данная информация может быть полезна.
Например вероятность отказа 1/100 за 1 год. Дешевле использовать релейный модуль и один в год съездить поменять.

Max2114
13.09.2019, 21:05
ИМХО, лучше управлять сигналом 0-10В (или иным аналоговым).
Ну а если вы апологет 3-позиционных приводов или обстоятельства так сложились, то напрямую подключать привод к выходам не стоит. Случись что - менять модуль. С промежуточными реле (электромагнитные или ТТР) понадежнее будет.

Я собираю щиты. В большинстве случаев те, кто монтируют ИТП покупают 3-х позиционные привода. И те же данфосы ЕСЛ заточены под них. И поэтому по умолчанию там почти всегда 3-х позиционные привода.

dp38
20.09.2019, 11:47
К вопросу о модификациях и фен-шуе.
В модулях 1010 и 1111 12-й вход остаётся без маркировки. Надо было туда общую землю поместить, как на остальных модулях, а то не по фен-шую как-то.:084:

Ilya J.
20.09.2019, 13:05
К вопросу о модификациях и фен-шуе.
В модулях 1010 и 1111 12-й вход остаётся без маркировки. Надо было туда общую землю поместить, как на остальных модулях, а то не по фен-шую как-то.:084:

Приложите фото, сейчас смотрю в маркировку в руководстве, пока не понимаю вас.

dp38
20.09.2019, 13:35
Разъёмы блока разделены на две части 9+9, а маркировка (вкладыш) на 9+8. Крайние правые разъёмы сверху и снизу остались без маркировки. На других модификациях на этом месте "земля" и её можно не подписывать, а на версиях 1010 и 1111 там как раз 12-й вход.


Добавлено через 4 минуты

Чтобы было понятнее:
Попробуйте подписать на вкладыше 12-й вход для модуля 1010.

Ilya J.
20.09.2019, 15:02
Разъёмы блока разделены на две части 9+9, а маркировка (вкладыш) на 9+8. Крайние правые разъёмы сверху и снизу остались без маркировки. На других модификациях на этом месте "земля" и её можно не подписывать, а на версиях 1010 и 1111 там как раз 12-й вход.


Добавлено через 4 минуты

Чтобы было понятнее:
Попробуйте подписать на вкладыше 12-й вход для модуля 1010.

Понял, вкладыш подписывается не в соответствии с разъемами, а в соответствии с индикаторами, которые могут быть на модуле. Так получилось, что в этих местах индикаторов ни в каких комбинациях не может.

ailcat
09.10.2019, 13:14
Так получилось, что в этих местах индикаторов ни в каких комбинациях не может.
AIN в режиме "DIN" - не?

Ilya J.
09.10.2019, 13:26
AIN в режиме "DIN" - не?

эммм... чо?

ailcat
09.10.2019, 16:35
Разве при настройке AIN в качестве дискретного входа - светодиод не отображает состояние входа?

Ilya J.
09.10.2019, 18:45
Разве при настройке AIN в качестве дискретного входа - светодиод не отображает состояние входа?

Не отображает(

ailcat
12.10.2019, 01:28
Не отображаетГлупо

Ilya J.
12.10.2019, 12:08
Глупо

глупо делать поспешные выводы, возможно на это есть причина, а возможно нет и отображение появится.

starmos
18.10.2019, 10:51
Модификация FMR-1320, в руководстве v1-02, страница 23 - контакты 4 и 5 соответственно реле 3 и 4, а контакты 7 и 8 - соответственно ТРИАК 3 и 4. Т.е. у реле и триаков одинаковые номера выходов, это что-то значит, или опечатка? И если опечатка, то как должно быть (как реально указано на корпусах)?

Ilya J.
18.10.2019, 11:19
Модификация FMR-1320, в руководстве v1-02, страница 23 - контакты 4 и 5 соответственно реле 3 и 4, а контакты 7 и 8 - соответственно ТРИАК 3 и 4. Т.е. у реле и триаков одинаковые номера выходов, это что-то значит, или опечатка? И если опечатка, то как должно быть (как реально указано на корпусах)?

Опечатка, если возникают сомнения, можно сравнить с конфигуратором, там все верно

starmos
21.10.2019, 14:27
Возвращаясь к дискуссии о дискретных выходах в начале темы. В сообщении указано что в основном Сегнетикс использует реле с 1М/10М срабатываний. А в документации на FMR указано "Ресурс переключений 30000 циклов" (v1-02, стр 30), где правда? Как раз возник вопрос, можно ли использовать реле FMR для выхода ШИМ на электрокалорифер. С 30000 точно нельзя. При этом ток аналогового выхода 5мА максимально, почему было не сделать как у Pixel? Pixel может управлять ТТР.

Arsie
21.10.2019, 15:04
Возвращаясь к дискуссии о дискретных выходах в начале темы. В сообщении указано что в основном Сегнетикс использует реле с 1М/10М срабатываний. А в документации на FMR указано "Ресурс переключений 30000 циклов" (v1-02, стр 30), где правда?

В мире, кроме белого и чёрного, существует множество оттенков. Указывать в документации мехресурс реле могут только неграмотные инженеры или инженеры, получившие накачку от мракетологов/манагеров. Мы указываем ресурс с оглядкой на "среднеквадратичное значение профессионализма" людей в тех отраслях, где мы представлены.



Как раз возник вопрос, можно ли использовать реле FMR для выхода ШИМ на электрокалорифер. С 30000 точно нельзя.

Это неправильно даже с 100 млн срабатываний. Реле от ШИМ может даже банально перегреться, ведь броски тока в её катушке превращаются в тепло, а теплу куда-то нужно уходить.



При этом ток аналогового выхода 5мА максимально, почему было не сделать как у Pixel? Pixel может управлять ТТР.

Вот потому я и говорю о "среднеквадратичном профессионализме". Несомненно я не требую от вас доскональных знаний физики и схемотехники. Вам, как нашему клиенту, это попросту не нужно. Но будь у вас эти знания, вы бы изначально отреклись от использования реле в цепи ШИМ и не задали бы этот вопрос.

Заявленные 30000 тыс. просто заставят вас не делать ШИМ через реле и избежать множества сопутствующих "граблей". А наша цель - чтобы у наших клиентов было как можно больше удачного опыта применения нашего оборудования.

В вашем случае я бы посоветовал запараллелить аналоговые выходы. В Martix/FMR/MRL выбрана схема, допускающая масштабирование по выходам. Пиксели это не умели. 4 аналоговых выхода дадут в сумме 20 мА.

starmos
21.10.2019, 16:09
В вашем случае я бы посоветовал запараллелить аналоговые выходы. В Martix/FMR/MRL выбрана схема, допускающая масштабирование по выходам. Пиксели это не умели. 4 аналоговых выхода дадут в сумме 20 мА.

В каком смысле слова "запараллелить"? Просто соединить выходы? Кстати, я поставил себе Конфигуратор FMR, модуля у меня нет, возможные настройки мне не посмотреть без модуля? Потому что я выбрал модуль и все - дальше ничего сделать не удается, видимо необходимо подключение?

Arsie
21.10.2019, 16:13
В каком смысле слова "запараллелить"? Просто соединить выходы?

Ага.



Кстати, я поставил себе Конфигуратор FMR, модуля у меня нет, возможные настройки мне не посмотреть без модуля? Потому что я выбрал модуль и все - дальше ничего сделать не удается, видимо необходимо подключение?

Переключитесь на ресурсы. Прямо над названием модуля.

starmos
22.10.2019, 16:59
А можно ли объединить аналоговые выходы разных модулей? Земли соединить естественно.

Ilya J.
22.10.2019, 17:34
А можно ли объединить аналоговые выходы разных модулей? Земли соединить естественно.
А можете полностью описать ситуацию?

например, земля AOUT звонится с N модуля, если питание одно и то же, можете объединять, но зачем, если они уже объединены.

Если источники питания разные, тоже можно, но здесь есть могут возникнуть тонкости.

ATS
22.10.2019, 19:23
В вашем случае я бы посоветовал запараллелить аналоговые выходы. В Martix/FMR/MRL выбрана схема, допускающая масштабирование по выходам. Пиксели это не умели. 4 аналоговых выхода дадут в сумме 20 мА.
:stop: Эмиттерный повторитель на NPN, можно с диодиком в базовой цепи (как монашка - на всякий случай)
Вот в такой клеммничек или аналогичный
http://connectwell.anp-contact.ru/img/product/small/CDL4U_O.gif
и рулите своей ТТР-кой...

starmos
23.10.2019, 08:41
А можете полностью описать ситуацию?

например, земля AOUT звонится с N модуля, если питание одно и то же, можете объединять, но зачем, если они уже объединены.

Если источники питания разные, тоже можно, но здесь есть могут возникнуть тонкости.

Понятно. Источник питания у меня один, поэтому земли модулей уже объединены выходит через N.
Получается, два AOUT одного модуля можно просто соединить с двумя другого. Там видимо диоды на выходах, ведь выходы не установятся на заданное напряжение одновременно?

Arsie
23.10.2019, 09:14
Понятно. Источник питания у меня один, поэтому земли модулей уже объединены выходит через N.
Получается, два AOUT одного модуля можно просто соединить с двумя другого. Там видимо диоды на выходах, ведь выходы не установятся на заданное напряжение одновременно?

Там всё гораздо сложнее. Кстати, схема с диодами не позволяет суммировать по току сигналы, не внося искажений. У нас сумма токов получается с удержанием заявленной точности по напряжению.