PDA

Просмотреть полную версию : SMTuner


Arsie
13.05.2009, 12:18
Загружается на отдельный контроллер (подходит самый дешёвый, т.е. Пиксель-12хх) и связывается по модбасу с контроллером вентустановки (программа Конструктора 0.99/1.00, адреса 0..10 - автоматический поиск, скорость 115200)

PS. В случае использования Пикселя, ему нужнен модуль памяти для работы этой программы.

LordN
13.05.2009, 21:48
Загружается на отдельный контроллер (подходит самый дешёвый, т.е. Пиксель-12хх) и связывается по модбасу с контроллером вентустановки (программа Конструктора 0.99, адрес ищет автоматически от 0 до 10, скорость 115200)


а зачем отдельный контроллер? а как в риале юзать - таскать с собою "настроечный" пихсель?

Sergey Cherevko
14.05.2009, 11:34
а как в риале юзать - таскать с собою "настроечный" пихсель?
очевидно да. настроил и унес на другой объект. а переменные модбаса освободил для скады.
а зачем отдельный контроллер?
я так думаю, что тюнер нужен один раз при пусконаладке, а потот будет только зря ресурсы контроллера потреблять. вообще-то если профессионально такими вещами заниматьс, то под такое дело и отдельного контроллера не жалко.

LordN
20.10.2010, 16:10
а сможет ли автотюнер автонастроить САУ сауны на базе проекта для эл.калорифера? в том смысле - хватит ли у него терпения и прочего разрешения? :)
предполагаю что время настройки будет соизмеримо с сутками. хотя быть может я и ошибаюсь.

Arsie
20.10.2010, 17:09
а сможет ли автотюнер автонастроить САУ сауны на базе проекта для эл.калорифера? в том смысле - хватит ли у него терпения и прочего разрешения? :)
предполагаю что время настройки будет соизмеримо с сутками. хотя быть может я и ошибаюсь.

Терпения не хватит. Там что-то типа максимум 10 минут на цикл измерения.



и еще я не понял один момент..
при выборе в меню SMTuner получаю предложение сохранить проект куда-нить.
так вот собсна вопрос: этот проект всегда один и тот же или он как-то привязан к последнему созданному конструктором проекту?

Один и тот же.

LordN
21.10.2010, 06:39
Терпения не хватит. Там что-то типа максимум 10 минут на цикл измерения.угу.. где-нить что-нить "подкрутить" чтоб растянуть удовольствие - реально?

Arsie
21.10.2010, 10:48
угу.. где-нить что-нить "подкрутить" чтоб растянуть удовольствие - реально?

Нет. Это ограничено не временнЫми задержками - они-то как раз максимум 9999 минут, а скорее самим алгоритмом, нечувствительным к настолько слабым изменениям температуры.

tvf
02.12.2011, 14:30
В ближайшее время будет возможность потестировать алгоритм автонастройки ПИД, заложенный в программу.
Есть несколько вопросов поэтому алгоритму.
Закон ПИД, заложенный в my_pid_v5.msl имеет вид:
Y=K*(e+(1/Ti)*INT(edt)), где е это рассогласование.
Этот ли закон подразумевался в алгоритме автонастройки, или
Y=K*e+(1/Ti)*INT(edt).
И если есть возможность, скажите как обратиться к первоисточнику
этого алгоритма.

Arsie
05.12.2011, 10:45
В ближайшее время будет возможность потестировать алгоритм автонастройки ПИД, заложенный в программу.
Есть несколько вопросов поэтому алгоритму.


Алгоритм настройщика не зависит от типа применяемого регулятора, т.к. все регуляторы настраиваются одинаково (в первом приближении). А вот формула пересчёта действительно приспособлена под регуляторы серии "my_pid".


.

LordN
22.12.2011, 14:47
седня поюзал на воде.
не понял, почему при выборе и канального и обратного датчика на экран выводится канальный? обратка уже давным давно стоит на своей полке и "курит", а канальный неспеша топает на свою полку..
провел три цикла, один для обратного, другой для канального, и опять для обратного. получил цифры почти одинаковые. и P и I

1. обратка
условия старт на 40%, канал ~22, обратка ~45
P = 18.77
I = 42.06
D=0.0

условия старт на 40%, канал ~22, обратка ~45
2. канальный
P = 19.11
I = 58.6
D=0.0

условия старт на 35%, канал ~16, обратка ~33
3. обратка
P = 19.36
I = 49.5
D=0.0

непонятно почему D = 0.0 везде?

забил цифры, стартанул, вроде пашет и держит. хз. но осадочек остался :)

Arsie
22.12.2011, 17:30
седня поюзал на воде.
не понял, почему при выборе и канального и обратного датчика на экран выводится канальный? обратка уже давным давно стоит на своей полке и "курит", а канальный неспеша топает на свою полку..


Чтобы вы глазами контролировали возможное переохлаждение канала.


.

tvf
23.12.2011, 08:09
D=0 всегда потаму что коэффициенты видимо расчитываются для PI-регулятора. D коэффициент вводя, что называется по вкусу.

Попробовал сам автонастройку, результат не столь оптимистичный.
Коэффициенты при трех циклах получились с небольшим разбросом,
где-то в районе Р=5, I=50. Но при старте установки из режима прогрева наблюдался большой провал при первом выходе на уставку, вплоть до сработки обморожение по термостату. Вручную подобрал коэффициенты, получились где-то в районе Р=50-55, I=100-120. Провал при старте около 1*С, медленные колебания в райне уставки +- 0,5*С.

Видимо дело не столько в алгоритме, а в особенностях самой приточной установки. Установка типа в медицинском исполнении, 3 фильтра, водяной охладитель, шумоглушитель. Получатся большая инерция, очень медленная реакция на изменение положения клапана, плюс шум датчика, плюс клапан типа шарового 3-ходового Belimo, с большой нелинейностью. В итоге не совсем корректно отределяется конец фронта и следовательно сами коэффициенты ПИ

LordN
27.12.2011, 09:21
Чтобы вы глазами контролировали возможное переохлаждение канала.


.
я понимаю что это напряг и прочее, но не будет ли любезен многоуважаемый Аресений, вставить на финальный экран с расчитанными коэфф-ми строку с именем устройства для котого прошла автонастройка. а? пожалуйста.. вчера вот стартанул автотунер и свалил. пришел через три часа - какой канал настраивался? хз, забылн... :confused:

Arsie
27.12.2011, 11:32
я понимаю что это напряг и прочее, но не будет ли любезен многоуважаемый Аресений, вставить на финальный экран с расчитанными коэфф-ми строку с именем устройства для котого прошла автонастройка. а? пожалуйста.. вчера вот стартанул автотунер и свалил. пришел через три часа - какой канал настраивался? хз, забылн... :confused:

На бумажку записал, конечно, но когда руки дойдут не знаю :)


.

LordN
16.01.2012, 10:47
проект с одним Экал-ом и вентом с ПЧ. включена регулировка вента по температуре всегда.
в SMTuner доступен только канал Экал-а.
почему?
т.е. это упущено или намеренно сделано?

Arsie
16.01.2012, 10:52
проект с одним Экал-ом и вентом с ПЧ. включена регулировка вента по температуре всегда.
в SMTuner доступен только канал Экал-а.
почему?
т.е. это упущено или намеренно сделано?

С одной стороны, характеристики нагрева в этом случае слишком нелинейны и даже местами непредсказуемы, что может вызывать и вызывает ошибки измерения/расчёта. В другом случае заводские коэффициенты хорошо работают в подавляющем большинстве случаев.

LordN
16.01.2012, 11:04
впринципе да, но все равно хотелось бы иметь и этот канал настройки..

правда обратил внимание еще на один момент.

нижний предел выходного сигнала задается юзером, а вот верхний всегда 100%. это настолько критично для алгоритма автонасройки? неужель нельзя и верхний предел отдать юзеру?

хотяб затем если нет возможности задйствовать весь диапазон.
вот давеча настраивал приточку с калорифером. на улице -20, а калорифер на дельту 80К.
сижу смотрю на темп. в канале и думаю - моженуегонафик? :)

Arsie
16.01.2012, 11:30
впринципе да, но все равно хотелось бы иметь и этот канал настройки..

правда обратил внимание еще на один момент.

нижний предел выходного сигнала задается юзером, а вот верхний всегда 100%. это настолько критично для алгоритма автонасройки? неужель нельзя и верхний предел отдать юзеру?

хотяб затем если нет возможности задйствовать весь диапазон.
вот давеча настраивал приточку с калорифером. на улице -20, а калорифер на дельту 80К.
сижу смотрю на темп. в канале и думаю - моженуегонафик? :)

Нижний потому юзеру и отдан, чтобы избежать ситуаций "моженуегонафик"... А верхний зачем ограничивать?

LordN
16.01.2012, 15:09
Нижний потому юзеру и отдан, чтобы избежать ситуаций "моженуегонафик"... А верхний зачем ограничивать?
я же говорю, электрокалорифер, мощность у него такая, что он может сделать дельту 80-100К.
на входе -20*С, на выходе +60..+80*С.
вонает, и теплуха того и гляди щелкнет :)

Arsie
16.01.2012, 15:13
я же говорю, электрокалорифер, мощность у него такая, что он может сделать дельту 80-100К.
на входе -20*С, на выходе +60..+80*С.
вонает, и теплуха того и гляди щелкнет :)

Хм... Аргумент...

iceberg-s
02.08.2012, 17:11
А смогёт ли сия программа помочь в настройке охладителей? :read:

Arsie
02.08.2012, 17:18
А смогёт ли сия программа помочь в настройке охладителей? :read:

Водяного. Хотя нужно проверить :)

CPU8bit
19.02.2013, 11:04
Отпишите кто нибудь по результатам? )
Хочу за тюнинговать ПИДы на приточно-вытяжной системе с роторным рекуператором и водяным калорифером

samoilovich26
02.03.2013, 10:42
Где скачать этот SMTuner, не могу найти?

Arsie
04.03.2013, 11:28
Где скачать этот SMTuner, не могу найти?

Как-то так...

http://forum.segnetics.com/attachment.php?attachmentid=1290&stc=1&d=1362378487

samoilovich26
04.03.2013, 14:57
Спасибо, не видел.

iceberg-s
28.01.2015, 17:56
Загружается на отдельный контроллер (подходит самый дешёвый, т.е. Пиксель-12хх) и связывается по модбасу с контроллером вентустановки (программа Конструктора 0.99/1.00, адреса 0..10 - автоматический поиск, скорость 115200)

Подскажите,
1. Поймет ли этот SMTuner (v0-99/b1) проекты, сделанные в Конструкторе v.1-31 для SMH 2Gi, и
2. Увидит ли Пиксель с этим тюнером 2Gi по RS-485?

Arsie
29.01.2015, 02:11
Подскажите,
1. Поймет ли этот SMTuner (v0-99/b1) проекты, сделанные в Конструкторе v.1-31 для SMH 2Gi, и
2. Увидит ли Пиксель с этим тюнером 2Gi по RS-485?

1) Если вы берёте тюнер из того Конструктора, которым создали проект, то это гарантия понимания

2) :scratch_o ну да, естественно

iceberg-s
29.01.2015, 13:40
Спасибо.

JohnV
05.12.2015, 15:16
решил попробовать smtuner, но при загрузке его проекта в контроллер smh2010 4321 выдаёт следующее:
Загрузка прервана
Запросы мастера сконфигурированы на текущий рабочий порт!

Arsie
06.12.2015, 18:31
решил попробовать smtuner, но при загрузке его проекта в контроллер smh2010 4321 выдаёт следующее:
Загрузка прервана
Запросы мастера сконфигурированы на текущий рабочий порт!

Всё правильно, т.к. нужен любой контроллер SMH2010 с "двоечкой" или "троечкой" на конце кода модификации. Ваша модификация - с "единичкой".

Подробности здесь: http://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLogix/load_project.htm

kit
26.01.2017, 13:04
В мануале на SMTuner сказано про возможность подключения как по 485, так и по Ethernet.

С 485 проблем нет, но по Ethernet тюнер не видит ВУ.

Оба контроллера Pixel25, соединены кросс-кабелем, IP SMTuner 192.168.1.12, IP ВУ 192.168.1.4. В тюнере содержимое COM1 (Controller0 - Controller10) переадресовано на NetPort и прописаны IP 192.168.1.1 - 192.168.1.11. На адаптерах Ethernet индикатор Link светится, Act - мигает.

Подскажите, пожалуйста, куда посмотреть.

Arsie
26.01.2017, 14:19
В мануале на SMTuner сказано про возможность подключения как по 485, так и по Ethernet.


В быстром старте неправда написана. Только RS485...

Но вы можете переделать на эзернет самостоятельно. Перенесите слейвы с ком-порта на эзернет и самый первый слейв настройте - задайте правильный IP и адрес модбас.

F_Rzhavcev
28.03.2018, 13:49
А сколько примерно по времени примерно занимает определение коэффициентов, а то у меня уже 2 часа приточки с водяным калорифером идёт?

Arsie
28.03.2018, 14:10
А сколько примерно по времени примерно занимает определение коэффициентов, а то у меня уже 2 часа приточки с водяным калорифером идёт?

Значит перегибы слишком плавные, алгоритм промахнулся и не сможет настроить.

F_Rzhavcev
28.03.2018, 17:42
Значит перегибы слишком плавные, алгоритм промахнулся и не сможет настроить.

Ага... А что с этим делать? Уже 7 часов настраивается. Тюнер вообще с этим справится или можно даже не пытаться? Он 4 часа назад опять закрыл кран до состояния, с которого начиналась настройка. Сколько по времени вообще должна продолжаться настройка?

LordN
28.03.2018, 18:12
Ага... А что с этим делать? Уже 7 часов настраивается. Тюнер вообще с этим справится или можно даже не пытаться? Он 4 часа назад опять закрыл кран до состояния, с которого начиналась настройка. Сколько по времени вообще должна продолжаться настройка?

условия плохие для настройки похоже...

двигайте/меняйте уставку выше ниже и т.д.

вручную клапан установите на середину, какая температура в канале при этом?

Arsie
28.03.2018, 18:14
Ага... А что с этим делать? Уже 7 часов настраивается. Тюнер вообще с этим справится или можно даже не пытаться? Он 4 часа назад опять закрыл кран до состояния, с которого начиналась настройка. Сколько по времени вообще должна продолжаться настройка?

Времена работы расписаны ещё 8 лет назад в начале этой темы. Тюнер вообще с этим справляется, если позволяют условия.

Тюнер - не панацея, в мире проблема автоматизированной гарантированной настройки коэффициентов не решена. Есть только различные костыли от производителей и от больших институтов, срабатывающие в достаточно узком диапазоне условий. Наш костыль ничем не лучше и не хуже всех остальных.

У вас, похоже, условия функционирования объекта не позволяют провести настройку. Либо есть проблемы в самом объекте, выводящие объект из рамок, доступных тюнеру.

F_Rzhavcev
28.03.2018, 18:23
условия плохие для настройки похоже...

двигайте/меняйте уставку выше ниже и т.д.

вручную клапан установите на середину, какая температура в канале при этом?

При 20 процентах открытия крана - 24,6 градуса
На 50 процентах не пробовал.

LordN
28.03.2018, 21:54
При 20 процентах открытия крана - 24,6 градуса
На 50 процентах не пробовал.

надо пробовать. настройку на проводить при работе клапана в верхней половине, на нижней границе ловить нечего как правило.
ну и не плохо бы для начала убедиться что гидравлика отбалансирована и не "козлит" в ответ на регулирование приточки

pavel_omsk
13.11.2021, 11:18
Добрый день. Хотелось бы уточнить можно ли подключить тюнер к связке Pixel-2511+FMR-3030 через 485?. В РЭ на FMR указано, что COM2 FMR можно использовать как канал связи с внешним Master. Собираю такую схему, контроллер с тюнером не подключается.

Arsie
13.11.2021, 12:31
Добрый день. Хотелось бы уточнить можно ли подключить тюнер к связке Pixel-2511+FMR-3030 через 485?. В РЭ на FMR указано, что COM2 FMR можно использовать как канал связи с внешним Master. Собираю такую схему, контроллер с тюнером не подключается.

Нет. СОМ2 используется для связи только с самим FMR.

pavel_omsk
13.11.2021, 14:59
Я правильно понимаю, что тюнер с такой конфигурацией работать не будет?

Arsie
15.11.2021, 10:29
Я правильно понимаю, что тюнер с такой конфигурацией работать не будет?

Естественно.

Alexey_Vakh
02.12.2021, 10:37
Доброго времени суток!
Подскажите SMTuner работает только на пикселе или вы его довели как и обещали для работы с TRIM?

Ilya J.
02.12.2021, 10:58
Доброго времени суток!
Подскажите SMTuner работает только на пикселе или вы его довели как и обещали для работы с TRIM?

Вырезка из описания

Программа SMTuner™ позволяет автоматизированно находить значения коэффициентов регуляторов для проектов, созданных с помощью SMConstructor.

А где обещание про трим было?

ATS
02.12.2021, 11:14
SMTuner работает только на пикселе
Да он вроде на всем работать должен. :dum-01:

Ilya J.
02.12.2021, 11:15
Да он вроде на всем работать должен. :dum-01:

О чём и написано в описании.

Alexey_Vakh
02.12.2021, 11:57
Вырезка из описания



А где обещание про трим было?

Гдето читал в форуме, За какойто лохматый год. А в описание написано, что надо использовать пиксель для работ.


Добавлено через 1 минуту


[QUOTE=ATS;70508]Да он вроде на всем работать должен.



Трим есть попробую с него отпишусь.