PDA

Просмотреть полную версию : диспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)


Hppro
08.01.2018, 15:21
подскажите пожалуйста, у нас на объекте приточная и вытяжная система, все это управляется контроллерами MSH2010 - 7шт.
диспетчеризации нет никакой, приходится бегать проверять параметры, защита конечно есть, но учитывая что оборудованию более 10ти лет неизвестно как себя поведет.
Реально ли наши MSH2010 - 7шт подключить к П.К. для вывода информации на мнемосхеме или наши контроллеры не поддерживают работу по сети с П.К.? (фото шильдика контроллера ниже на фото)

приточных систем - 7шт.
вытяжных систем - 15шт.
система дымоудаления - 1шт.
система подпора воздуха - 1шт.

https://lh3.googleusercontent.com/IZuJ17rGpQ_W-1YLrEMBVhGtxrjVBW7Dx7FjDXott8Ha55WuRqwqAr9DpIiNIql 6VTMUQRSpEZMf6AcJUKqPS6sE7n94Pnm4qvPx9skgIgCyPXwHU od7tYl_c73QtXRTUrub43aTzFsjWVed7PbMz4yUBaLXr6d3STN cTfcApnTRDpgKzRI5I_aX9-IiifKGvkmo9poCZOXPzp7pVmogaFmHMJbTOAdKf9Mp42GsVKkA oUUgHJmTtPu1EgKiw-jUnJbBJUM1mcz8DpnqesWx5X7B8b8XCcOoJtwNQeUcfUuzKHzZ GqxLB7DVtvf9kAjJiAvVDkoJzYdhR6LVnV6tptf19uYcmAdVVl nk0oDRJWBvD_EHuK5bUWJpoCXnPSzcoCSBSvOPl28mlrX_U6pv _-BLE-2W2JuRb_mhbhtjrL9TTHj6X3y8k0s5sprpsDHqkGxDNbE55yiA DXKzVHTpRRiTS3ADE2xgg2_9TtYb84rHzHrltdyati9neFrGBK CddJRu9en9t3HElYxvpGpKH_IwD56lChh6rQPoC0iN8lXR6Ide snCWL1PQDR9n4u184lmPhTMZS9_EOpph7placZT7VauQErG0ov Pkq0g=w1044-h588-no
https://lh3.googleusercontent.com/l_gWcdylFw5KYpq3fuvP7JBLEgv6zriUC9lzdEwP6P7Pp7oQpd nGb9Eb78cIVUIARlmP1y_yBHQAHDD-E3JJRLwiaJALXZgDHJIIXQ1rz6JPPdEijUB-_kMWT5eyLh3bAPEppLkNqo4LoSBB7CfLcUmplmPB9dkAy4Qu1a s2rSwy6Au-dWZ-5rhOY0QjeePT7H1JnXRu8J5aaAEvL7xab0QeppYyy-cThlyYs0TbFplN5FOiwzsD2mmA4OHf6N_e5qFf5UjU3CvyHeNQ Tew8s2qf5gnZSodfDTRd1v7h9qPlKT6BzLexk13WkKFHcBui73 pYYDJ0vJGcdr5UJghh0nWh6VXCPNieE-VJnaXa0HN1N_U39sciOUJVs0OHahhh9JGbhZIi8SHnqpeXmS_r SeDzfu3X9LR9PqK78vhniGHpgHBc33XxG-JJWMnPgQJ0HmGSawWDC4unRNbidA4Kt5W-7vH_Nv91dKR6f_coNuRo4DNhDpXCbrMKLH2uBJpjjv4GkqEqvB 6uIR9UY0bJrRDjZ5R7uhBaG4hn8jCry73TJEN6uV0dw_0Q90dg k4Ktyvhip_jNIuHvxH1P21WqQw4CnOUNBf4-TgYQjPM=w1044-h588-no

alex.vas
08.01.2018, 20:59
Фото классные! жаль что их не видно.
С контроллера программу слить не возможно.
диспетчеризацию сделать можно по интерфейсу RS485, для этого необходимо чтобы все контроллеры были двух портовые маркировка ххх2 или ххх3, лучше 2 проще работать. Ну и переписать все программы на всех контроллерах чтобы они передавали по одному порту свои показания на общий пульт или скаду куда сами пожелаете

New
09.01.2018, 00:53
Фото классные! жаль что их не видно.Да нормально вроде видно, как и в соседней теме (http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=3435)для этого необходимо чтобы все контроллеры были двух портовые маркировка ххх2 или ххх3:newconfus О как. То есть для Pixel, с его единственным портом, диспетчеризация невозможна? :smile:
То Hppro
Если вы так пытаетесь найти автора программ в ваших контроллерах, то хоть город укажите.

Max2114
09.01.2018, 08:14
подскажите пожалуйста, у нас на объекте приточная и вытяжная система, все это управляется контроллерами MSH2010 - 7шт.
диспетчеризации нет никакой, приходится бегать проверять параметры, защита конечно есть, но учитывая что оборудованию более 10ти лет неизвестно как себя поведет.
Реально ли наши MSH2010 - 7шт подключить к П.К. для вывода информации на мнемосхеме или наши контроллеры не поддерживают работу по сети с П.К.? (фото шильдика контроллера ниже на фото)

приточных систем - 7шт.
вытяжных систем - 15шт.
система дымоудаления - 1шт.
система подпора воздуха - 1шт.


Реализовать систему диспетчеризации без проблем. В личку если напишете - сможем обсудить.

Hppro
09.01.2018, 11:20
Фото классные! жаль что их не видно.
С контроллера программу слить не возможно.
диспетчеризацию сделать можно по интерфейсу RS485, для этого необходимо чтобы все контроллеры были двух портовые маркировка ххх2 или ххх3, лучше 2 проще работать. Ну и переписать все программы на всех контроллерах чтобы они передавали по одному порту свои показания на общий пульт или скаду куда сами пожелаете

Спасибо за ваш ответ!
Объект находится в Мск.
Где можно посмотреть данную маркировку? Если надо, скажите, сделаю фото.
Сейчас руководству озвучил, что есть возможность диспетчеризации, сразу возник вопрос а какие плюсы того, что диспетчеризация будет реализована?
Ведь в это будут вложены деньги и время.
В этой теме не профи, ели не трудно может кто сообщит основные плюсы диспетчеризации?

Max2114
09.01.2018, 11:38
Спасибо за ваш ответ!
Объект находится в Мск.
Где можно посмотреть данную маркировку? Если надо, скажите, сделаю фото.
Сейчас руководству озвучил, что есть возможность диспетчеризации, сразу возник вопрос а какие плюсы того, что диспетчеризация будет реализована?
Ведь в это будут вложены деньги и время.
В этой теме не профи, ели не трудно может кто сообщит основные плюсы диспетчеризации?
Про 2 порта - написали неверно. И на 1 портовых SMH2010 все будет работать. Второй порт нужен только в том случае, если нужно чтобы контроллер был мастером для другого оборудования либо для того чтобы опрашивать контролер двумя мастерами (к примеру ЖК-панелью и скадой).

Max2114
09.01.2018, 12:00
Спасибо за ваш ответ!
Объект находится в Мск.
Где можно посмотреть данную маркировку? Если надо, скажите, сделаю фото.
Сейчас руководству озвучил, что есть возможность диспетчеризации, сразу возник вопрос а какие плюсы того, что диспетчеризация будет реализована?
Ведь в это будут вложены деньги и время.
В этой теме не профи, ели не трудно может кто сообщит основные плюсы диспетчеризации?
Плюсы в Вашем случае:
1. Централизованное управление оборудованием.
2. Возможность удаленного управления без присутствия на объекте
3. Ведение архива событий - позволяет увидеть работает ли оборудование так как должно.

Hppro
09.01.2018, 13:01
Плюсы в Вашем случае:
1. Централизованное управление оборудованием.
2. Возможность удаленного управления без присутствия на объекте
3. Ведение архива событий - позволяет увидеть работает ли оборудование так как должно.

Раньше система работала с 4мя захлопнутыми пожарными клапанами, забитыми напрочь фильтрами, датчики фильтров похоже отключены и еще массой неисправнойстей таких как разбитые электроприводы трехходовых клапанов и т.п.
Хозяин не заморачивается, зачем вкладывать деньги в то, что и так включается (не факт, что работает корректно) но это не важно, дисплей светится, лампочки моргают :)
Поэтому нужны основания, лично я понимаю, что:
1. централизованное управление удобно - но хозяин, осенью включал, летом выключал и все, так, что централизованным управлением его не возьмешь :)
2. удаленное управление - так же ему не особо интересно т.к. он два раза в год обращался к системе.
3. ведение архива - хозяин так же не заморачивался архивам.

Для чего вообще архивы нужны? Отчетность? перед кем?
Возможно ли экономить допустим электроэнергию или теплоэнергию?
М.б. есть какие либо штрафы в законодательстве за неисправную вентиляцию?
Персонал который работает в здании с неисправной вентиляцией работает хуже или лучше? :)

на нашем объекте есть еще так же:
1. покрасочные камеры - 2шт.
2. компрессоры винтовые - 2шт.
3. тепловой пункт.
4. ворота автоматические - 9шт.
5. шлагбаумы - 3шт.
6. тепловые завесы - 16шт.

Max2114
09.01.2018, 13:16
Раньше система работала с 4мя захлопнутыми пожарными клапанами, забитыми напрочь фильтрами, датчики фильтров похоже отключены и еще массой неисправнойстей таких как разбитые электроприводы трехходовых клапанов и т.п.
Хозяин не заморачивается, зачем вкладывать деньги в то, что и так включается (не факт, что работает корректно) но это не важно, дисплей светится, лампочки моргают :)
Поэтому нужны основания, лично я понимаю, что:
1. централизованное управление удобно - но хозяин, осенью включал, летом выключал и все, так, что централизованным управлением его не возьмешь :)
2. удаленное управление - так же ему не особо интересно т.к. он два раза в год обращался к системе.
3. ведение архива - хозяин так же не заморачивался архивам.

Для чего вообще архивы нужны? Отчетность? перед кем?
Возможно ли экономить допустим электроэнергию или теплоэнергию?
М.б. есть какие либо штрафы в законодательстве за неисправную вентиляцию?
Персонал который работает в здании с неисправной вентиляцией работает хуже или лучше? :)

на нашем объекте есть еще так же:
1. покрасочные камеры - 2шт.
2. компрессоры винтовые - 2шт.
3. тепловой пункт.
4. ворота автоматические - 9шт.
5. шлагбаумы - 3шт.
6. тепловые завесы - 16шт.
Архивы событий позволяют увидеть что происходило с системами в течении заданного времени. К примеру опыт обслуживания подобной системы благодаря удаленному централизованному управлению позволял оперативно заменить и устранить:
- То что некоторые системы частенько останавливаются по угрозе заморозки. Причина - нехватка теплоносителя. Исправили теплонснабжение этих систем и все пришло в норму.
- Вовремя заметить то, что клапана закрыты, фильтра забиты и т.д.

Также централизованный контроль позволит одним взглядом увидеть состояние систем не общем экране и увидеть, к примеру, что некоторые системы перегревают воздух (к примеру открыт байпас на регулирующем кране). А это уже позвлит заменить это вовремя и перекрыть кран и тем самым обеспечит экономию тепловой энергии. Кроме того позволит вовремя увидеть проблемные системы которым наоборот нехвататет тепла и принять меры. Естественно это все будет эффективно только в том случае, если системой пользоваться. Сама она автоматически не даст вам ни экономии энергоресурсов, ни каких-нибдуь прочих приемуществ.

Есть еще вариант реализовать упрощенную систему диспетчеризации без интерфейса но с рассылкой аварийных СМС. Будет стоить на порядок дешевле. При аварии будет приходить СМС на нужные номера.

Про тепловой пункт - нужно понимать какой там контроллер.
Все остальное если работает на контроллерах с интерфейсом то можно также вывести в диспетчерскую. Если нет то дорабатывать скорее всего будет нецелесообразно.
Про обязательную вентиляцию....
Насколько я помню требуют обязательно вентиляцию в заведениях которые имеют статус "Кафе/ресторан". И в специализированных помещениях. В помещениях типа офиса вентиляция не обязательна (если не ошибаюсь), но рекомендуется. Еще если это подвальное помещение то работать без вентиляции там тоже будет полохо. Насчет лучше/хуже работают доводы будут сомнительны.

LordN
09.01.2018, 14:10
Раньше система работала с 4мя захлопнутыми пожарными клапанами, забитыми напрочь фильтрами, датчики фильтров похоже отключены и еще массой неисправнойстей таких как разбитые электроприводы трехходовых клапанов и т.п.
Хозяин не заморачивается, зачем вкладывать деньги в то, что и так включается (не факт, что работает корректно) но это не важно, дисплей светится, лампочки моргают :)
Поэтому нужны основания, лично я понимаю, что:
1. централизованное управление удобно - но хозяин, осенью включал, летом выключал и все, так, что централизованным управлением его не возьмешь :)
2. удаленное управление - так же ему не особо интересно т.к. он два раза в год обращался к системе.
3. ведение архива - хозяин так же не заморачивался архивам.

Для чего вообще архивы нужны? Отчетность? перед кем?
Возможно ли экономить допустим электроэнергию или теплоэнергию?
М.б. есть какие либо штрафы в законодательстве за неисправную вентиляцию?
Персонал который работает в здании с неисправной вентиляцией работает хуже или лучше? :)

на нашем объекте есть еще так же:
1. покрасочные камеры - 2шт.
2. компрессоры винтовые - 2шт.
3. тепловой пункт.
4. ворота автоматические - 9шт.
5. шлагбаумы - 3шт.
6. тепловые завесы - 16шт.
убеждают только деньги. покажите ему ТЭО, например, грязных фильтров или закрытых пожарных клапанов и дальше пусть сам решает.

coverart
09.01.2018, 15:02
У ТС одна из самых поганых ситуаций. Зака не интересует вообще работа систем. И если они сейчас толком не работают, то это колоссальная экономия энергии. И очень сложно ТЭО обосновать включение вентиляции.
А вот когда зак без воздуха жить не сможет, то тут уже можно разговаривать.
Вот и вопрос "А нужен воздух то?"

Hppro
09.01.2018, 16:50
убеждают только деньги. покажите ему ТЭО, например, грязных фильтров или закрытых пожарных клапанов и дальше пусть сам решает.

вы хотите сказать,что заблокированные клапаны в вент системе создают нагрузку на двигатели и теплоноситель?
То есть чем ниже температура в здании - тем больше тратится энергии (теплоносителья и электроэнергии) на доведение температуры до нормы?

Hppro
09.01.2018, 17:15
У ТС одна из самых поганых ситуаций. Зака не интересует вообще работа систем. И если они сейчас толком не работают, то это колоссальная экономия энергии. И очень сложно ТЭО обосновать включение вентиляции.
А вот когда зак без воздуха жить не сможет, то тут уже можно разговаривать.
Вот и вопрос "А нужен воздух то?"

Дело в том, что системы запускают при каждом переходе на отопительный период.
Системы не простаивают, они молотят с забитыми фильтрами и захлопнутыми пож. клапанами :) и никому до этого дела нет..
теоретически это создает нагрузку на двигатели что провоцирует повышенное потребление электроэнергии.
так же теплоносителя возможно расходуется больше, т.к. автоматика пытается догнать температуру до нормы, но ввиду неисправных приточек здание прогревается слабо..
воздух нужен, т.к. объект автосервис, около 20 постов с подъемниками и есть еще доп посты, тех. помещения, склады и т.п.
полюбому при неисправной системе народ пытается обогреться своими силами (обогреватели, тены и т.п.) :)
возможно я ошибаюсь т.к. систему досконально не знаю.
Буду рад если меня кто то поправит или добавит что либо.

shmidt.w
09.01.2018, 19:02
мое мнение таково нужно рассуждать логически,
если системы работают с закрытыми пож клапанами, забитыми фильтрами, то заказчику-собственнику-эксплуатации глубоко на...ть с высокой колокольни на вентиляцию, в противном случае трубили бы давным давно что не хватает воздуха, плохо вентилируется итд

думается что очень сложно будет обосновать ему необходимость диспетчерезации

monstr696
09.01.2018, 22:18
мое мнение таково нужно рассуждать логически,
если системы работают с закрытыми пож клапанами, забитыми фильтрами, то заказчику-собственнику-эксплуатации глубоко на...ть с высокой колокольни на вентиляцию, в противном случае трубили бы давным давно что не хватает воздуха, плохо вентилируется итд

думается что очень сложно будет обосновать ему необходимость диспетчерезации

Полностью соглашусь со всем выше изложенным.
Если руководство не захочет, то доказывать бесполезно.
У меня начинали с 4-х установок сейчас больше 28 ПВУ, два ТП, 3-и чиллера, и 18-ть VRF систем. И все за 4 года, и на этот год запланировано еще 9 ПВУ подключить к системе диспетчеризации.
Результат, если раньше заявки сыпались постоянно то теперь их практически нет. Раньше за одну зиму как правило 1-2 тетлообменника приходилось ремонтировать (размораживали) теперь проблем нет.
Главное чтоб это кому-нибудь из обслуживающего персонала должно быть нужно, а иначе все бесполезно.

LordN
10.01.2018, 00:09
вы хотите сказать,что заблокированные клапаны в вент системе создают нагрузку на двигатели и теплоноситель?
То есть чем ниже температура в здании - тем больше тратится энергии (теплоносителья и электроэнергии) на доведение температуры до нормы?

я хочу сказать что все стоит денег. затраты на строительство вентсистем и на эксплуатацию.
зачем включать вентиляцию если она не работает? это пустые затраты на всё. на энергоносители на людей в обслуживании и т.д.
самый простой пример:
берем чистый фильтр 50Па и 3600м3/час. затраты на этот фильтр равны примерно 50*1/0,5 = 100Вт*час чистой электроэнергии.
за сутки непрерывной работы затраты уже 2,4кВт*час которые стоят пусть по 5р/квтч
в месяц это уже 2,4*5*30=360р.
в год 4320р.
если расход не 3600, а 36000, то все цифры в 10 раз больше.
т.е. в год такой фильтр съест электроэнергии на 43200р.
это минимальная стоимость эксплуатации воздушного фильтра.
соответственно, грязный фильтр, на котором падает уже не 50Па, а 200Па, при том же расходе, обойдётся уже в 172800р.
172800-43200=129600р в год.

с закрытым клапаном несколько иначе, но тоже все плохо. вент жрёт ЭЭ, а воздуха нет. можно былобы просто выключить...

и т.д.