PDA

Просмотреть полную версию : Симистор Pixel


Abysmo
31.07.2008, 15:00
Купил я значит Pixel, подключил твердотельное реле через симистор, подал питание и понял что реле все время включено при запертом симисторе. Замерил напряжение на нем китайским мультиметром - ~36В (питание реле - ~220В). Скажите - так и должно быть или это дефект симистора? По паспорту твердотельное реле срабатывает при напряжении выше ~35В :mad: Теперь сижу и не знаю что делать :(

AlexG
31.07.2008, 18:31
Можно попробовать дополнительно зашунтировать вход реле резистором. С симисторами были какие-то тонкости с утечками или приоткрыванием при малых нагрузках, сейчас точно не скажу.

LordN
01.08.2008, 13:26
я брал твердотелки с аналоговым управлением 3..36В. одну твердотелку аналоговый выход пихселя тянет. на две - лепил сверху транзистор по ОЭ и на питание +24В.
сначала тож хотел встроенным триаком её щелкать, потом подумал и не рискнул.

Abysmo
04.08.2008, 14:39
Заменить твердотелку нет возможности - она прикручена вместе с радиатором прямо к калориферу, калорифер на высоте 5 метров от пола, все зашито фальш-потолком. От твердотелки к щиту проложены провода управления и питания. Что можно сделать?

alex
04.08.2008, 14:50
Заменить твердотелку нет возможности - она прикручена вместе с радиатором прямо к калориферу, калорифер на высоте 5 метров от пола, все зашито фальш-потолком. От твердотелки к щиту проложены провода управления и питания. Что можно сделать?
похоже надо ждать модули расширения.
Вопрос когда они появятся в продаже?
или прикрутить по модбас типа МДВВ (Овен), хотя тогда дешевле перейти на SMH.

AlexG
04.08.2008, 19:31
просто подключить параллельно цепи управления твердотелки дополнительную нагрузку, для проверки даже лампочка сойдет.

LordN
04.08.2008, 21:23
Заменить твердотелку нет возможности - она прикручена вместе с радиатором прямо к калориферу, калорифер на высоте 5 метров от пола, все зашито фальш-потолком. От твердотелки к щиту проложены провода управления и питания. Что можно сделать?
самое простое - взять оптрон с полевиками по выходу. хотя могабыть поможет снаббер или резистор килоОм в двадцать-тридцать...сто в параллель входу упрямой твердотёлки.

alex
07.08.2008, 16:12
я брал твердотелки с аналоговым управлением 3..36В. одну твердотелку аналоговый выход пихселя тянет. на две - лепил сверху транзистор по ОЭ и на питание +24В.
сначала тож хотел встроенным триаком её щелкать, потом подумал и не рискнул.
на две в смысле. на один аналоговый выход 2 твердотелки?

alex
07.08.2008, 16:19
и еще вопросик какие твердотелки использовали?
тоже предстоит на пиксель вешать.

LordN
08.08.2008, 13:46
а без разницы. у пихселя суммарный ток по АО ограничен 6мА.
твердотелки - кетайские, космо, ksd на 25 и 40Ампер

Arsie
11.08.2008, 10:48
Как правильно уже замечали - нагрузка на симистор маловата, вот его и "расколбасило". Нужно нагрузку на симистор увеличить до нескольких мА любым способом: резистором, лампочкой...

Алекс
18.11.2008, 17:31
Здравствуйте. Может кто нибудь ответить на такой вопрос - имеет ли симиторный выход Pixel опторазвязку?

Arsie
18.11.2008, 17:43
Да, имеет.

mich_vk
29.11.2008, 13:34
Аналогичный случай был на днях с коммутацией контактора с катушкой 220В. Он включался но не отключался. Поставил резюк на 27кОм, стало работать, но резюк грелся сильно. В связи с отсутствиемп од рукой каких-либо мощных резисторов вышел из положения перекоммутировав это выход на управление соленоидом :) а контактор повесил на релейный. В общем проблема есть, запасайтесь резисторами.

Arsie
01.12.2008, 10:47
Понятно, я передал информацию инженерам, надеюсь в ближайшее время разберутся, откуда у этой проблемы ноги растут...

alex
26.05.2009, 11:54
- Стала доступна модификация контроллера с оптореле вместо симистора. Она имеет номер: ХХ13-ХХ-Х

в новой инструкции пикселя ненашел ничего про это.

alex
26.05.2009, 17:25
хотел заказать, а их есчо НЕТ!

LordN
26.05.2009, 19:34
Аналогичный случай был на днях с коммутацией контактора с катушкой 220В. Он включался но не отключался. Поставил резюк на 27кОм, стало работать, но резюк грелся сильно. В связи с отсутствиемп од рукой каких-либо мощных резисторов вышел из положения перекоммутировав это выход на управление соленоидом :) а контактор повесил на релейный. В общем проблема есть, запасайтесь резисторами.снаббер должон помочь горю. толька посчитайте чтоб ток через кондёр был порядка 5..10мА.

alex
01.06.2009, 18:24
хотел заказать, а их есчо НЕТ!
Когда ждать появление?

Arsie
02.06.2009, 16:37
Мне пообещали в этом месяце :)

Sergey Cherevko
05.04.2011, 14:41
Вчера подбирал замену вышедшему из строя уникальному блоку с PWM-выходом и задумался, может записать в хотелки пользователей возможность ШИМа у симистора Пикселя?
Ну хотя бы с периодом в полсекунды с точностью задания 2% и коммутацией полных полуволн фазы.
Имхо, самое сложное будет прикрутить к АТмеге датчик перехода фазы через ноль. Программно в ядре сделать ШИМ гораздо проще.

LordN
05.04.2011, 19:52
возможность ШИМа у симистора Пикселя?
Ну хотя бы с периодом в полсекунды с точностью задания 2% и коммутацией полных полуволн фазы.анах?

Sergey Cherevko
05.04.2011, 23:09
анах?Регулировать скорость вентиляторов чиллера.
Можно,конечно, какой-нибудь диммер с входом 0-10В приколхозить, но я ничего подходящего в промышленном исполнении не нашел...

LordN
06.04.2011, 00:57
Регулировать скорость вентиляторов чиллера.
Можно,конечно, какой-нибудь диммер с входом 0-10В приколхозить, но я ничего подходящего в промышленном исполнении не нашел...
из самопала - лиссант, спинбрейн.
частотники щас стоют невеликих денег.
то чего вам хочется называется не шим, а фим. да и оно не поможет т.к. триак дохлый и ему нужен "брат" сверьху.

кроме того есть твердотелки 4-20мА -> фим

Sergey Cherevko
06.04.2011, 11:20
из самопала - лиссант, спинбрейн.
Самопал не нужен. У нас крупный завод, а не шаражка ;)
частотники щас стоют невеликих денег.
Но тем не менее частотник вряд ли купят. Да и ставить его на крыше некуда, а тянуть вниз слишком далеко.
то чего вам хочется называется не шим, а фим.
Неее, я писал про датчик перехода фазы через ноль для подсчета количества полуволн, а не для ловли альфа = 0. Так что все-таки ШИМ, а не ФИМ.
кроме того есть твердотелки 4-20мА -> фим
ОК, спасибо. Поищу в этом направлении...

LordN
06.04.2011, 11:58
Самопал не нужен. У нас крупный завод, а не шаражка ;)
ну те самопальщики тож щитают себя крупными заводами :)
Но тем не менее частотник вряд ли купят. Да и ставить его на крыше некуда, а тянуть вниз слишком далеко.
:) как анекдоте "солидная фирма возьмет в аренду дырокол" шучу
Неее, я писал про датчик перехода фазы через ноль для подсчета количества полуволн, а не для ловли альфа = 0. Так что все-таки ШИМ, а не ФИМ.не понимаю смысла. брезенхейм штоли?

New
06.04.2011, 12:08
LordN, а Вы, случайно, со спинбрейновскими регуляторами (SB0031) не работали? Хотелось бы Ваше мнение о них узнать.

LordN
06.04.2011, 13:18
LordN, а Вы, случайно, со спинбрейновскими регуляторами (SB0031) не работали? Хотелось бы Ваше мнение о них узнать.
не работал. мнения нету.

LordN
06.04.2011, 15:53
не работал. мнения нету.
p.s. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60353&pid=634462&st=0&#entry634462

Sergey Cherevko
06.04.2011, 16:07
брезенхейм штоли?
Ну не обязательно Брезенхем, можно и простой ШИМ.
Хотя Брезенхем лучше. Помню, в отрочестве баловался с К155ИЕ8 :)

New
06.04.2011, 16:12
p.s. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60353&pid=634462&st=0&#entry634462
Это я читал. И это тоже http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=17&TID=36854 Потому и спросил.

ujin
08.04.2011, 17:00
Вчера подбирал замену вышедшему из строя уникальному блоку с PWM-выходом и задумался, может записать в хотелки пользователей возможность ШИМа у симистора Пикселя?
Ну хотя бы с периодом в полсекунды с точностью задания 2% и коммутацией полных полуволн фазы.
Имхо, самое сложное будет прикрутить к АТмеге датчик перехода фазы через ноль. Программно в ядре сделать ШИМ гораздо проще.
На симисторах можно (следует) делать только плавный пуск. Регулировать частоту следует только частотными преобразователями. Причем с ростом мощности двигателя, обязательность этого требования усиливается. Все подробные разьяснения содержатся в толстых книгах по теории электропривода. В двух словах объяснить нереально.
Шимом можно управлять мощностью активной нагрузки, но также нежелательно, а лучше ступенями.

Sergey Cherevko
08.04.2011, 19:40
На симисторах можно (следует) делать только плавный пуск. Регулировать частоту следует только частотными преобразователями...
Можно и плавный пуск делать. Но управление углом открытия тиристоров потребует от контроллера гораздо больше ресурсов, чем пропуск полуволн без жесткой синхронизации к моменту перехода фазы через ноль. К тому же для этого придется использовать другой тиристор.
Регулировать частоту движков с большим коэффициентом скольжения, которые используются в вентиляторах, например, можно и напряжением. Поэтому преобразователь частоты, тем более на небольшую мощность, будет явно избыточным.

ujin
08.04.2011, 23:53
Но и ПЛК этим нагружать думаю не стоит. Не всем требуется управлять маломощными вентиляторами, а ресурсы отнимутся у всех.

Porada
07.04.2013, 16:25
На тему SSR выходов. Возможно, когда-то функционал Пикселя будет пересматриваться. Как вам универсальный вариант выхода "твердотельным реле": www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=216040528&group=31501
Коммутирует равно как постоянный, так и переменный ток напряжением до 250В (в выходном каскаде встречно-паралельно включенные МОП-транзисторы "BOSFET"). Правда, нагрузочная способность всего 0,19А.

New
13.06.2013, 14:12
Как правильно уже замечали - нагрузка на симистор маловата, вот его и "расколбасило". Нужно нагрузку на симистор увеличить до нескольких мА любым способом: резистором, лампочкой...А можно чуть точнее? Несколько мА - это сколько?

Arsie
13.06.2013, 14:31
А можно чуть точнее? Несколько мА - это сколько?

Абсолютно точно на это укажет страница 41 Руководства по эксплуатации на Пиксель.

New
13.06.2013, 14:41
Абсолютно точно на это укажет страница 41 Руководства по эксплуатации на Пиксель.Для MR061 значения те же?

Arsie
13.06.2013, 15:00
Для MR061 значения те же?

Да.

Alexsis
17.06.2016, 14:46
Не знаю после каких косяков (может даже после грозы) вобщемя странная работа симисторного выхода dou2. Через первый контакт релейного входа dou1 подается напряжение, с общего входа снимается нагрузка и через него с симисторного выхода на промежуточное реле. Так вот при включении симистора (по показаниям индикатора) появляется кратковременно напряжение и пропадает. Реле не срабатывает.

Arsie
17.06.2016, 14:54
Не знаю после каких косяков (может даже после грозы) вобщемя странная работа симисторного выхода dou2. Через первый контакт релейного входа dou1 подается напряжение, с общего входа снимается нагрузка и через него с симисторного выхода на промежуточное реле. Так вот при включении симистора (по показаниям индикатора) появляется кратковременно напряжение и пропадает. Реле не срабатывает.

Подключите параллельно катушке реле лампочку ватт на 40-60 и проверьте ещё раз.

Alexsis
17.06.2016, 17:56
Подключите параллельно катушке реле лампочку ватт на 40-60 и проверьте ещё раз.

Не помогло....

возможно оптопара ибо симистор сработал

глубже в понедельник