PDA

Просмотреть полную версию : Датчики температуры. Некорректные значения


Temporal
16.01.2015, 00:59
Здравствуйте!
К SMH 2Gi подключено несколько датчиков температуры (PT1000). Какое то время контроллер (или программа) работают правильно, то есть значения температур отображаются корректно. Через небольшой промежуток времени, показания датчиков пропадают, вернее значение на входе уменьшается в несколько раз (судя по значению на входе в режиме отладки), соответственно получаю аварию датчиков.
Перезагрузка контроллера помогает через раз, и то ненадолго.
Подскажите пожалуйста, в чем может быть дело?
P.S. Первый скрин, корректные показания датчиков, второй, соотвественно, сама проблема. :-)

ЗВЕРЕВ
16.01.2015, 10:21
Пока не ответили специалисты, проверьте подключение модуля МС к контроллеру. У меня подобное было из за плохого контакта шлейфа с контроллером (плохо вставлен).

Arsie
16.01.2015, 11:28
Здравствуйте!
К SMH 2Gi подключено несколько датчиков температуры (PT1000).

У модуля МС есть этикетка, на которой обозначена модель и серийный номер модуля. Хотелось бы видеть эти цифры :)

Temporal
16.01.2015, 12:34
M/N: MC 0201 01 0
S/N: 273892

Arsie
16.01.2015, 14:48
M/N: MC 0201 01 0
S/N: 273892

Во время проведания показаний напряжение питания контроллера изменяется на какую величину?

Можете показать схему расключения датчиков и сделать фото щита, чтобы были видны клеммы МС?

Temporal
19.01.2015, 00:26
1) Напряжение питания не меняется
2) Двухпроводное подключение датчиков, 8 штук (EXC0-EXC7 и общий AGND соотвественно)

Arsie
19.01.2015, 10:50
1) Напряжение питания не меняется
2) Двухпроводное подключение датчиков, 8 штук (EXC0-EXC7 и общий AGND соотвественно)

Спасибо за фотографию и словесное описание, но нужна ещё и схема.

Двупроводное включение особо чувствительно к ошибкам разводки.

Temporal
19.01.2015, 11:19
На надписи ручкой ванимание не обращайте :-)

Temporal
21.01.2015, 01:45
Нет никаких идей из чего показания датчиков могут себя так вести? Это может срабатывать какая нибудь защита (хотя контроллер системных аварий не выдает)?

Arsie
21.01.2015, 15:16
На надписи ручкой ванимание не обращайте :-)

Нет никаких идей из чего показания датчиков могут себя так вести? Это может срабатывать какая нибудь защита (хотя контроллер системных аварий не выдает)?

Подключите датчики напрямую ко входам, ситуация меняется?

Вообще, объединение всех AGND в один провод - это неправильно. В этом случае один заглючивший датчик (любой глюк кабеля или датчика) роняет показания сразу всех датчиков.

Temporal
21.01.2015, 17:27
Подключал я датчики напрямую, ситуацию это меняет, но не кардинально. Пропадание показаний происходят реже, но все же происходят.
По сути, получается следующая ситуация, контроллер и модуль расширения исправны (в щите 2 контроллера, менял их местами), питание контроллера в порядке, подключение в порядке, постоянная наводка отсутствует на кабеле (по крайней мере мой прибор ее не видит), и в основном пропадание показаний происходит либо при перезагрузке контроллера питанием, либо при загрузке в него новой программы.
Поэтому интересует вот какой вопрос, данная реакция контроллера, что это? Это сработавшая защита? ( тогда почему нет сигнализации аварии, да и получается, что что-то ведь контроллер видит на входе, какое то значение , хоть и маленькое) или это все таки сами датчики выдает неправильное значение? (но тогда возникает вопрос, почему они все отключаются, ведь при подключении напрямую к контроллеру, они не связаны между собой вне контроллера).

Arsie
22.01.2015, 01:43
Подключал я датчики напрямую, ситуацию это меняет, но не кардинально. Пропадание показаний происходят реже, но все же происходят.
По сути, получается следующая ситуация, контроллер и модуль расширения исправны (в щите 2 контроллера, менял их местами), питание контроллера в порядке, подключение в порядке, постоянная наводка отсутствует на кабеле (по крайней мере мой прибор ее не видит), и в основном пропадание показаний происходит либо при перезагрузке контроллера питанием, либо при загрузке в него новой программы.
Поэтому интересует вот какой вопрос, данная реакция контроллера, что это? Это сработавшая защита? ( тогда почему нет сигнализации аварии, да и получается, что что-то ведь контроллер видит на входе, какое то значение , хоть и маленькое) или это все таки сами датчики выдает неправильное значение? (но тогда возникает вопрос, почему они все отключаются, ведь при подключении напрямую к контроллеру, они не связаны между собой вне контроллера).

Если возможно, отключите всё, кроме питания контроллера и датчиков. Проблема остаётся?

iceberg-s
26.04.2015, 13:10
Похожие проблемы на 2-х вентустановках.

Контроллер SMH-2Gi + MC + MR 504.
Датчики РТ-1000 подключены по 3-х проводной схеме (длина проводов от контроллера до датчиков 15-17 м).

Вентустановка стабильно останавливалась по аварии через 3-4 мин работы. Контроллер прошивался из SMLogic v.3.26.

Перепрошил всё ПО контроллера из SMLogic - v.3.25.0144.
Без остановки система проработала около 4-х часов, после чего остановилась по аварии (угроза заморозки, низкая температура, обрыв датчика).

И обнаружился ещё один "эффект": датчики температуры стабильно "падают" через 10-20 сек после штатной остановки работы вентустановки (переключателем "Пуск/Стоп): в течении 5-10 сек наблюдается плавное снижение показаний датчиков в моем случае от уровня ~17300 до ~4000 при мониторинге контроллера в режиме отладки.

Перезапуск контроллера (клавиша Esc) показания датчиков не восстанавливает, помогает только отключение питания контроллера.

Серийные номера контроллеров, конкретные версии прошивок ПО отправлю завтра. С фотками небольшая проблема (объект в Брянске, а я в Москве), но при необходимости сделаю.

iceberg-s
27.04.2015, 15:50
Серийные номера контроллеров, конкретные версии прошивок ПО отправлю завтра.
Установка #1
SMH-2Gi - 300587
MC - 296343
MR - 289831

Установка #2
SMH -2Gi - 300581
MC - 296338
MR - 299818

Прошивки:
SVsoft v.1.10
kernel 2.6.29.108
libs 0.1.29
logix 0.264.82
menu 1.0.150
modem 0.1.64
gtlibs 0.1.4
skipper 0.1.254
software 264.100
sql 0.0.14
templatlite 0.1.1

Gennadi
05.05.2015, 13:06
Только с температурными датчиками токое бывает? С 0-20 ma не замечали?

iceberg-s
06.05.2015, 11:14
Только с температурными датчиками токое бывает? С 0-20 ma не замечали?
Датчики температуры используем только резистивные и, как правило, РТ1000.

Arsie
06.05.2015, 13:22
Датчики температуры используем только резистивные и, как правило, РТ1000.

Это влияние импульсных помех, вызывающих остановку АЦП. У вас два пути:

1) Прислать МС для перепрошивки, помехозащищённость вырастет

2) Побороться с помехами для приведение их уровня до обычных промышленных норм

От себя добавлю, что как правило проблема в некачественной "земле" на объекте и одновременно некачественном экранировании проводов до датчиков. На это всё накладывается ошибки техпроцесса, допущенные производителем АЦП и получается та "красота", что вы сейчас наблюдаете.

Обновление прошивки избавит вас от подвисающего АЦП. Но, повторюсь, основная проблема именно в помехах. Совсем недавно от таких помех на одном из объектов выгорел аналоговых вход парогенератора. Просто физически выгорел - было повреждено несколько элементов.

djaval
13.08.2015, 23:31
Совсем недавно от таких помех на одном из объектов выгорел аналоговых вход парогенератора. Просто физически выгорел - было повреждено несколько элементов.

Вот это как раз абсолютно не впечатляет. Буквально в прошлом месяце по неустановленной причине выгорело(!!!) за раз 19(!!!) контроллеров Excel500 и Excel800, находяшихся на одной C-Bus шине, на крупном объекте Мега Дыбенко.
Общий ущерб около 2 млн.руб. Причины абсолютно не ясны пока... Вот это впечатляет!
Уже понятно, что будут казнённые и расстрелянные...

dima
04.09.2015, 13:09
Что не так?

dima
04.09.2015, 13:51
Что не так?

И еще: если в настройках МС снять галочку "совместимость с SMH 2010...", то измеренное сопротивление показывает 49 Ом, а датчик 100-омный...

ATS
04.09.2015, 15:29
Что не так?

Для начала вход МС на RTD100 переcтроить.

dima
04.09.2015, 16:17
Для начала вход МС на RTD100 переcтроить.

Перестроил. пока провод от термодатчика не подключил непосредственно на AGND - не заработало

Arsie
04.09.2015, 16:42
И еще: если в настройках МС снять галочку "совместимость с SMH 2010...", то измеренное сопротивление показывает 49 Ом, а датчик 100-омный...

Возьмите омметр, проверьте актуальное сопротивление датчика. Если не 49 ом, то проверьте правильность подключения к клеммам.

ATS
04.09.2015, 17:23
Перестроил. пока провод от термодатчика не подключил непосредственно на AGND - не заработало
А куда же ещё? EXCx и AGND при двухпроводке. В Лоджике при настройке входов все наглядно показано для каждого входа.

dima
04.09.2015, 18:06
А куда же ещё? EXCx и AGND при двухпроводке. В Лоджике при настройке входов все наглядно показано для каждого входа.

У меня, видите ли, общий провод по шкафу шлейфом идет

ATS
04.09.2015, 18:27
Именно AGND? Зачем, если не секрет?
Особенно шлейфом...

serg-el
04.09.2015, 19:42
У меня, видите ли, общий провод по шкафу шлейфом идет

Ага, а потом при попадании какой-нибудь фазы на датчик, торжественно всё хороним.
Гальваническая изоляция для чего в модуле сделана? Не для красоты же.

ATS
04.09.2015, 21:06
Да в том и проблема что аналоговая группа не имеет гальванической изоляции от схемы MC и подключенного 2G

serg-el
04.09.2015, 23:51
Вопрос к Арсению - на стр. 8 http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Module_MC/Manual_MC_v3-01.pdf указано что присутствует групповая гальваническая развязка. Однако на стр. 19 в таблице написано что изоляция отсутствует.

Итого: как понимать (внести в мануал) - что присутствует гальваническая развязка от остальных зон величиной потенциала хх? Или что нет никакой развязки от цепей питания и управления?
Из мануала непонятно, под рукой МС нет, что-бы измерять.

Arsie
07.09.2015, 12:03
Вопрос к Арсению - на стр. 8 http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Module_MC/Manual_MC_v3-01.pdf указано что присутствует групповая гальваническая развязка. Однако на стр. 19 в таблице написано что изоляция отсутствует.

Итого: как понимать (внести в мануал) - что присутствует гальваническая развязка от остальных зон величиной потенциала хх? Или что нет никакой развязки от цепей питания и управления?
Из мануала непонятно, под рукой МС нет, что-бы измерять.

Про развязку - это атавизм из старой инструкции, когда это предлагалось как опция. Написанному на стр 8 не верить. Верить написанному на стр 19.

Arsie
07.09.2015, 12:06
Про развязку - это атавизм из старой инструкции, когда это предлагалось как опция. Написанному на стр 8 не верить. Верить написанному на стр 19.

Либо это очень непонятно написано о том, что аналоговая часть развязано от дискретной.

В любом случае, поправил в 3.02

Arsie
08.09.2015, 12:35
Да в том и проблема что аналоговая группа не имеет гальванической изоляции от схемы MC и подключенного 2G

Вне зависимости, есть какие-либо изоляции или нет их, земли аналоговые, дискретные и питания должны вестись дол потребителей раздельно. Если требуется их соединение, то выполняется оно в одной точке.

Это азы электротехники из первого курса профильного ПТУ. А не какое-то особое требование к нашим приборам.

serg-el
15.09.2015, 15:01
Вне зависимости, есть какие-либо изоляции или нет их, земли аналоговые, дискретные и питания должны вестись дол потребителей раздельно. Если требуется их соединение, то выполняется оно в одной точке.

Это азы электротехники из первого курса профильного ПТУ. А не какое-то особое требование к нашим приборам.

Не обучают этому ни в ПТУ, ни в лицеях, ни где либо ещё.

Маститые инженеры бывают такие ляпы выдают, что хоть расстреливай через повешение. Так что лучше указывать черным по бумажному, что и как делать можно и нужно, а что нельзя.

Arsie
15.09.2015, 15:44
Не обучают этому ни в ПТУ, ни в лицеях, ни где либо ещё.

Я в ПТУ обучался. При мне он преобразовался в лицей :book:

serg-el
15.09.2015, 15:57
Я в ПТУ обучался. При мне он преобразовался в лицей :book:

О, такая же фигня - ПТУ №8 им. А.Матросова -> ПЛ №8 им. А.Матросова !

Arsie
15.09.2015, 16:50
О, такая же фигня - ПТУ №8 им. А.Матросова -> ПЛ №8 им. А.Матросова !

Видать, Питерские ПТУ и лицеи готовили по более расширенной программе, чем Великолукские :biggrin:

serg-el
15.09.2015, 19:24
Видать, Питерские ПТУ и лицеи готовили по более расширенной программе, чем Великолукские :biggrin:

Ага, по программе "Чтобы не было п..дежу, делай всё по чертежу".
:offtopic: :drunk02:

serg-el
16.09.2015, 11:12
В любом случае, поправил в 3.02

Где оно? Поправили - выкладывайте.

Arsie
16.09.2015, 12:34
Где оно? Поправили - выкладывайте.

Чуть позже. Поправлено ещё не всё, что хочется поправить.

serjic
03.06.2016, 11:28
Это влияние импульсных помех, вызывающих остановку АЦП. У вас два пути:

1) Прислать МС для перепрошивки, помехозащищённость вырастет



Здравствуйте! А начиная с каких серийных номеров считать МС старыми? У меня скопилось на складе с десяток модулей( некоторые меняли для увеличения выходов аналоговых, некоторые непонятно "глючили" на объектах.

Arsie
03.06.2016, 11:35
Здравствуйте! А начиная с каких серийных номеров считать МС старыми? У меня скопилось на складе с десяток модулей( некоторые меняли для увеличения выходов аналоговых, некоторые непонятно "глючили" на объектах.

До 300000